On Wed, 6 Nov 2024 20:53:10 +0100, Myjk wrote:

>>> - brak separacji podłogi garażu, najbliższa ucieczce rurka podłogówki
>>> praktycznie na gumie bramy, na termowizji było widać że cała podłoga poza
>>> garażem grzała atmosferę z temp. 21sC
>> Brame przestawic o 20 cm :-)
>
> Ogrzewana posadzka garażu powinna być odseparowana na uszczelce bramy
> ciepła podwaliną, purenitem albo czymś analogicznym. W przeciwnym razie
> i tak beton przeniesie ciepło za bramę.

beton przewodność cieplną ma taką sobie, a tu przekrój na kierunku
przepływu ciepła nieduży.

> Tutaj jest przypadek ekstremalny,
> bo grzanie garażu zakłada się do maks 15sC, a tu 19 (a może nawet 20 bo
> wietrzone było).

A kamera pokazuje 21 ?
Jeszcze rurki można spróbować zamienić, żeby przy bramie był koniec
ogrzewania, trochę chłodniej.

>>> - w domu temperatura 24-25sC, bo Pani się przeprowadziła z bloku gdzie
>>> miała 26sC (sic!) i tutaj nadal zimno, ZIMNO (!) u mnie dzisiaj, nie wiem
>>> czemu (chyba coś za bardzo przegrzebałem ostatnio przy krzywej grzewczej a
>>> jeszcze słońce przygrzało), 23sC, rano przy śniadaniu się zlałem potem
>> Taa, Hiszpania dla niej, Włochy, albo od razu Egipt, Tunezja ..
>
> Większość tak ma. ;P

Ja tam przy 26 powiedziałbym "upał".

>>> - CWU grzane do 55sC (nastawa na 65sC sic!) z obniżeniem 5K,
>>> co oznacza że
>> Pani lubi ciepło :-)
>
> To akurat wprost brak wiedzy, informacji. Nikt człowiekowi
> nie powiedział, że to ma opłakane skutki ekonomiczne.

Ale jaka ciepła woda w wannie :-)
Oparzyć się można ...

>>> pompa notorycznie zapieprzała na absurdalnie niskim COP w porywach 2
>> A z termodynamiki wychodziłby absurdalnie wysoki ciągle ... ale prakty
>
> ke?


No wiesz, pompa Carnota pracując między 5 i 55C, ma ciągle COP 6.5
... teoretycznie :-)



>>> - cyrkulacja 24h/doba, czyli grzanie gruntu pod domem
>>
>> Zaizolować !
>> No i ma być ciepło, cały czas :-)
>
> Wystarczy jakiś timer na pompie ustawić.

Nie po to masz nowoczesną PC i PV, żeby była woda zimna w nocy :-P

> Ja w ogóle cyrkulacji
> CWU nie mam w domu, właśnie dlatego że to generuje więcej strat
> niż korzyści. W zamian za to w kuchni i łazience jest podgrzewacz.

No cóż, musiałbys zmierzyć, jak to wychodzi ...

>>> - licznik grzałek na poziomie 1945h, grzałki 3kW mocy, rachunek prosty
>>> (ostatni serwisant wyłączył grzałki, ale to było wszystko co zrobił kasując
>>> 500 zł)
>> Ale policz ile zaoszczędził :-)
>
> Akurat na lato przyjechał, więc raczej nic. ;P

jesienią zaowocowałoby :-)

>>> - 11 191 cykli wł-wył., przy 9094h pracy sprężarki
>>
>> A to źle, czy dobre?
>> Wychodzi na to, że pracowała blisko z godzinę na cykl ... zdrowo ?
>
> No tak, zapomniałem dodać że w ciagu 2 lat, czyli 730 dni.

I nie zdążyli grzyba wysuszyć?

> Moja pompa załącza się w porywach 4x na dobę, mimo że to onoff,
> a tu taj wychodzi 15. Co nie jest dobrym wynikiem.

Nie wiem, czy PC rozruchy szkodzą, i czy się trzeba tą ilością cykli
przejmować. A może jej szkodzi przegrzewanie, i lepiej wyłączyc po 15
minutach pracy :-)

Wychodzi na to, że pracowała 12h/dobę, a pewnie latem mniej, a w zimie
na okrągło.
Chce się mieć ciepło, to musi pracować :-)

>>> - taryfa G11
>> wyłączysz im cyrkulację nocną, obniżysz na noc temperaturę,
>> to po co mają zmieniać :-)
>
> Żeby płacić 0,80zł/kWh a nie 1,3zł/kWh? Jak Pani lubi takie
> temperatury, to w nocy napieklić po taniości, a w dzień niech
> sobie stygnie powoli.

Ale Pani pewnie lubi w dzień i o poranku, w nocy nie musi :-)

>>> Kocioł jednak będą montować.
>>> Mnie się nasuwa jedno, acz zajebiście ważne, pytanie... ;P
>> Po **** im ta PC ?
>> Tu trzeba hurtowni węgla :-)
>
> Raczej po co, uciekając z bloku 50m2, budować dom
> o powierzchni ogrzewanej 240m2

Dom tylko 190m. Wiedzieli, co im w bloku przeszkadza :-)

> i to jeszcze bez wyraźnych środków na jego wykonanie.

W sensie, ze pieniędzy mało? A kto ma dużo.

Ale tak mało to widać nie mieli, tylko raczej kiepski
projektant/doradca.

Choć nie wiem, czy tak łatwo będzie Pani wytłumaczyć, ze kryzys jest,
i po domu można w swetrze chodzić, jak komuś za zimno :-)


J.

do góry

W dniu 7.11.2024 o 11:09, J.F pisze:
>> Ogrzewana posadzka garażu powinna być odseparowana na uszczelce bramy
>> ciepła podwaliną, purenitem albo czymś analogicznym. W przeciwnym razie
>> i tak beton przeniesie ciepło za bramę.
> beton przewodność cieplną ma taką sobie, a tu przekrój na kierunku
> przepływu ciepła nieduży.
Co ty pleciesz, właśnie beton ma bardzo dobrą przewodność cieplną, chyba
że ci się pomyrdało z betonem komórkowym tyle że z niego posadzek się
nie robi tylko ściany muruje.
Dlatego wszystkie mostki na stropie czy fundamencie są upierdliwe bo
dużo ciepła tam ucieka, stąd się stosuje np szkło piankowe aby oddzielić
dom od fundamentu w domach 3L lub pasywnych.
Inni ocieplają fundament aż do ław styropianem/styrodurem aby zmniejszyć
te straty.
Ja mam piwnicę ale i tak ją ociepliłem aż do ław 10cm styropianu.

--
Janusz

do góry

On Thu, 7 Nov 2024 18:27:00 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 7.11.2024 o 11:09, J.F pisze:
>>> Ogrzewana posadzka garażu powinna być odseparowana na uszczelce bramy
>>> ciepła podwaliną, purenitem albo czymś analogicznym. W przeciwnym razie
>>> i tak beton przeniesie ciepło za bramę.
>> beton przewodność cieplną ma taką sobie, a tu przekrój na kierunku
>> przepływu ciepła nieduży.
> Co ty pleciesz, właśnie beton ma bardzo dobrą przewodność cieplną, chyba

metal to to nie jest.

> że ci się pomyrdało z betonem komórkowym tyle że z niego posadzek się
> nie robi tylko ściany muruje.
> Dlatego wszystkie mostki na stropie czy fundamencie są upierdliwe bo
> dużo ciepła tam ucieka, stąd się stosuje np szkło piankowe aby oddzielić
> dom od fundamentu w domach 3L lub pasywnych.

Tylko ta "dobra przewodnosć cieplna" to jest rzędu 1 W/(m K)

Zakładając podłogę grubosci 15cm, szerokości 6m (garaż podwójny),
i długosc powiedzmy 15cm od ostatniej rurki, do otoczenia za bramą,
i 20 st C różnicy temperatur to nam wychodzi 120 W ...

> Inni ocieplają fundament aż do ław styropianem/styrodurem aby zmniejszyć
> te straty.
> Ja mam piwnicę ale i tak ją ociepliłem aż do ław 10cm styropianu.

a pytanie ile delikwent miał w garazu ocieplenia pod podłogą ..

J.

do góry

Wed, 6 Nov 2024 21:31:58 +0100, Cavallino

>> Tona teraz około 1500 zł.
> Nic mi to nie mówi.
> Ile kosztuje 1 kWh?

To zlaeży od sprawności kotła, napisałem to przecież.

>>> Bo kWh mniej nie wyjdzie.....
>> Ale tu nie o kWh się rozchodzi, tylko o COP.
> Nie tylko, tak fatalnie ogrzewany dom będzie
> łykał wszystko w dużych ilościach.

Głównie. Ogrzanie tego domu dużo kosztowało,
bo pompa leciała z niską efektywnością, ba,
leciała wprost na grzałkach.

>> Tu wygląda że średnia roczna była około 2
> Pelet będzie miał mniejszy, więc problem nie zniknie.

Pellet będzie miał mniejszy COP? Ciekawe rzeczy opowiadasz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 5.11.2024 o 23:25, Pixel(R)?? pisze:
> W dniu 05.11.2024 o 23:16, io pisze:
>
>>>> Ty się skup, 100 instalacji fotowoltaicznych pode mną na 1 Twizy.
>>>
>>> Twizy ładujesz w nocy.
>>
>> Ty nocą tankujesz?
> Tak, Dla mnie to mnie ma znaczenia, skoro moje paliwo (LPG) nie wydobywa
> się tylko za dnia. Jeździsz w nocy czy w dzień?

Jak większość ludzi w dzień pracuję. Pozostaje ...

>>
>>> To jak? Jedziesz z "chmury prądowej/domniemany magazyn" czy z węgla?
>>
>> Ble ble ble. Ubzdurałeś sobie coś i tyle.
>
> Wątpię

No co Ty nie powiesz.

do góry

Wed, 6 Nov 2024 10:00:13 +0100, Cavallino

>> Skoro jest łądowarka 3F 11kW to po co liczyć 32A?
>
> Już to pisałem.
> Bo jest więcej niż jedno auto, bo drugie ma 1*32A tylko, jest jeszcze
> trzecie, jest i jacuzzi ogrodowe na tych samych kablach.

Nadal ciężko jest przekroczyć 32A, szczególnie,
że obciążenia się rozkłada po fazach, a z pewnością
powinien to zrobić trzeźwy eleketyk.

> Może się zdarzyć że będą pracować naraz.

Nijak nie ma opcji aby wszystko działało przez
wiele godzin tak aby zagotować przewody.

>>> I kto wie co będzie w przyszłości, może będzie
>>> jeszcze większa zapotrzebowanie i możliwości?
>>
>> Raczej wątpię,
>
> A ja nie.
> Może jakieś domowe DC się pojawią?

Przecież już są, tylko są absurdalnie drogie. CHAdeMO do mojego
Outlandera kosztuje okolice 12 tys. zł. Zakup tego nie ma sensu,
skoro teraz swobodnie udaje się ładować. Jeśli miałbym to kupić
to tylko po to by w razie "wu" zasilać dom, ale to też jeszcze
dodatkowe koszty, poza tym przez 7 lat nie miałem nieplanowanych
wyłączeń dłuższych niż godzina.

>> bo jednak jest tendencja do zmniejszania
>> akumulatorów niż ich zwiększania.
>
> Ciekawe gdzie?
> Są już aku po 120 kWh i pojemności szybko rosną.

Rynek nie potrzebuje takich dużych akumulatorów w samochodach.
Przecież sam ten fakt spalinowym gnomom notorycznie wykazujesz.
Kluczowa jest szybkość ładowania a nie wielkość. Bo aktualnie
nawet te 80kWh pozwala w miarę swobodnie autostradami jeździć
a wożenie 120kWh baterii by raz w roku zaoszczędzić na trasie
1-2 ładowania jest bez sensu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 6 Nov 2024 13:00:20 +0100, Cavallino

> W dniu 06-11-2024 o 10:50, Myjk pisze:
>> Wed, 6 Nov 2024 10:10:07 +0100, Cavallino
>>
>>> W dniu 06-11-2024 o 09:57, Myjk pisze:
>>>> Wed, 6 Nov 2024 02:39:41 +0100, Cavallino
>>>>
>>>>> W dniu 05-11-2024 o 18:27, Myjk pisze:
>>>>>
>>>>>>>> Mało wiesz o ładowaniu elektryka.
>>>>>>>> Gruby kabel powoduje mniejsze opory i straty.
>>>>>>
>>>>>> Yhym, 7 lat ładowania samochodu to mało,
>>>>>
>>>>> Straty liczyłeś?
>>>>
>>>> Powtarzam, straty rosną głównie z powodu wzrostu temperatury na przewodzie.
>>>> Wystarczy więc że przewód zostanie dobrany tak, aby się nie grzać. I
>>>> oczywiście że to się liczy.
>>>
>>> No i taki gruby grzeje się mniej.
>>
>> W odpowiednio obliczonym zakresie ani
>> jeden ani drugi się nie będzie grzać.
>> Zwiększanie przekroju niczym więc nie skutkuje.
>> Czego nie chcesz sobie dać przetłumaczyć.
>>
>>>>> drugie od jacuzii
>>>>> ogrodowego i nawet w grubości kabla w evse widzę różnice.
>>>>
>>>> Znaczy jaką widzisz różnicę?
>>> W temperaturze.
>>
>> Masz porównanie 1:1?
>
> Tak.

I?

>>> Bo ja widzę że przewody AC
>>>> do EVSE się nie grzeją
>>> Ładujesz krótko to tego nie widzisz.
>>
>> 3,5-4h z EVSE to nie jest krótko.
>
> Jakim prądem?

Maks. 16A, tyle większość EVSE 1F leci.

>>> Ja kabel 10 mm2 dawałem między licznikiem a tablicą rozdzielczą w
>>> garażu, a nie do gniazdek.
>>
>> Porównanie mające wykazać te rzekome
>> przeraźliwe straty na cieńszym przewodzie.
> Tą przeraźliwość to sam sobie dopisałeś.

No skoro tak się nad tym spuszczasz, to nie może być inaczej.
Dlatego pytam jakie to są wg ciebie wartości.

>>>> Czyli w uproszczeniu, falownikowi 3F 10kW do 30m długości spokojnie
>>>> wystarczy 4mm2 i nic się nie powinno "zatykać"
>>>
>>> A jednak się zatyka.
>>
>> Ale nie przez zbyt mały przekrój przewodu.
>
> Nie będę ciągnął trzeciego kabla, żeby to sprawdzić.
> I tak musiałem dawać drugi do garażu i tak, więc wolałem dać za duży niż
> za mały.

Ale nie piszze że to wina przewodu, który i tak ma 2x za duży przekrój.

>>> Więc nawet jakby to miało kosztować ze 200 zł więcej, dla świętego
>>> spokoju i przyszłościowo do garażu kazałem dać 10mm2 i mam spokój na lata.
>>
>> Fajnie, tylko nadal nie ma to związku z tematem wyjściowym
>> wysokich kosztów instalacji PV jakie poniosłeś.
>
> Nie były wysokie, były niższe niż rynkowe.

Rynek to rynek, ja zaś cały czas piszę jak wysokie to były
koszty i jak wysokie nadal są w stosunku do włożonej pracy.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 7.11.2024 o 19:13, J.F pisze:
> On Thu, 7 Nov 2024 18:27:00 +0100, Janusz wrote:
>> W dniu 7.11.2024 o 11:09, J.F pisze:
>>>> Ogrzewana posadzka garażu powinna być odseparowana na uszczelce bramy
>>>> ciepła podwaliną, purenitem albo czymś analogicznym. W przeciwnym razie
>>>> i tak beton przeniesie ciepło za bramę.
>>> beton przewodność cieplną ma taką sobie, a tu przekrój na kierunku
>>> przepływu ciepła nieduży.
>> Co ty pleciesz, właśnie beton ma bardzo dobrą przewodność cieplną, chyba
>
> metal to to nie jest.
Ale w stosunku do betonu komórkowego to beton jest jak metal, o
izolatorach już nie mówiąc.


>
>> że ci się pomyrdało z betonem komórkowym tyle że z niego posadzek się
>> nie robi tylko ściany muruje.
>> Dlatego wszystkie mostki na stropie czy fundamencie są upierdliwe bo
>> dużo ciepła tam ucieka, stąd się stosuje np szkło piankowe aby oddzielić
>> dom od fundamentu w domach 3L lub pasywnych.
>
> Tylko ta "dobra przewodnosć cieplna" to jest rzędu 1 W/(m K)
To popatrz ile ma BK czy wełna lub styropian.


>
> Zakładając podłogę grubosci 15cm, szerokości 6m (garaż podwójny),
> i długosc powiedzmy 15cm od ostatniej rurki, do otoczenia za bramą,
> i 20 st C różnicy temperatur to nam wychodzi 120 W ...
Nie chce mi sie sprawdzać obliczeń ale to daje 0.12kW*24*30=86kWh
straconej energii na miesiąc, a nawet więcej bo policzyłeś dla różnicy
20st, a w zimie średnia jest niższa.

>> Inni ocieplają fundament aż do ław styropianem/styrodurem aby zmniejszyć
>> te straty.
>> Ja mam piwnicę ale i tak ją ociepliłem aż do ław 10cm styropianu.
>
> a pytanie ile delikwent miał w garazu ocieplenia pod podłogą ..
Pewnie wcale bo kto garaż ociepla :)


--
Janusz

do góry

On Fri, 8 Nov 2024 10:25:25 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 7.11.2024 o 19:13, J.F pisze:
>> On Thu, 7 Nov 2024 18:27:00 +0100, Janusz wrote:
>>> W dniu 7.11.2024 o 11:09, J.F pisze:
>>>>> Ogrzewana posadzka garażu powinna być odseparowana na uszczelce bramy
>>>>> ciepła podwaliną, purenitem albo czymś analogicznym. W przeciwnym razie
>>>>> i tak beton przeniesie ciepło za bramę.
>>>> beton przewodność cieplną ma taką sobie, a tu przekrój na kierunku
>>>> przepływu ciepła nieduży.
>>> Co ty pleciesz, właśnie beton ma bardzo dobrą przewodność cieplną, chyba
>>
>> metal to to nie jest.
> Ale w stosunku do betonu komórkowego to beton jest jak metal, o
> izolatorach już nie mówiąc.

Ale mowa o tym, ile ucieka pod bramą garażu.

>>> że ci się pomyrdało z betonem komórkowym tyle że z niego posadzek się
>>> nie robi tylko ściany muruje.
>>> Dlatego wszystkie mostki na stropie czy fundamencie są upierdliwe bo
>>> dużo ciepła tam ucieka, stąd się stosuje np szkło piankowe aby oddzielić
>>> dom od fundamentu w domach 3L lub pasywnych.
>>
>> Tylko ta "dobra przewodnosć cieplna" to jest rzędu 1 W/(m K)
> To popatrz ile ma BK czy wełna lub styropian.
>
>> Zakładając podłogę grubosci 15cm, szerokości 6m (garaż podwójny),
>> i długosc powiedzmy 15cm od ostatniej rurki, do otoczenia za bramą,
>> i 20 st C różnicy temperatur to nam wychodzi 120 W ...
> Nie chce mi sie sprawdzać obliczeń ale to daje 0.12kW*24*30=86kWh
> straconej energii na miesiąc, a nawet więcej bo policzyłeś dla różnicy
> 20st, a w zimie średnia jest niższa.

Albo wyzsza.

A latem nie ma wcale.
Czyli można zaoszczedzic ze 200zl rocznie... przy rachunkach tego
pana, to drobiazg :-)

>>> Inni ocieplają fundament aż do ław styropianem/styrodurem aby zmniejszyć
>>> te straty.
>>> Ja mam piwnicę ale i tak ją ociepliłem aż do ław 10cm styropianu.
>>
>> a pytanie ile delikwent miał w garazu ocieplenia pod podłogą ..
> Pewnie wcale bo kto garaż ociepla :)

Szczególnie, ze musi z 500kG wytrzymać pod oponą czy podnośnikiem :-)

i ile tamtędy ucieka.

J.

do góry

W dniu 08-11-2024 o 09:30, Myjk pisze:
> Wed, 6 Nov 2024 10:00:13 +0100, Cavallino
>
>>> Skoro jest łądowarka 3F 11kW to po co liczyć 32A?
>>
>> Już to pisałem.
>> Bo jest więcej niż jedno auto, bo drugie ma 1*32A tylko, jest jeszcze
>> trzecie, jest i jacuzzi ogrodowe na tych samych kablach.
>
> Nadal ciężko jest przekroczyć 32A,

Już jedno auto ładujące się na 32A + cokolwiek na tej samej fazie to zrobi.

> szczególnie,
> że obciążenia się rozkłada po fazach, a z pewnością
> powinien to zrobić trzeźwy eleketyk.

Jacuzzi ogrodowe weźmie 16A z jednej fazy, samochód po 16 A z każdej z
3, więc też cokolwiek innego spowoduje przekroczenie.


>
>> Może się zdarzyć że będą pracować naraz.
>
> Nijak nie ma opcji aby wszystko działało przez
> wiele godzin tak aby zagotować przewody.

No właśnie jest, auta potrafią się ładować po wiele godzin.
Jacuzzi również grzeje długo.

>> A ja nie.
>> Może jakieś domowe DC się pojawią?
>
> Przecież już są, tylko są absurdalnie drogie.

No właśnie.
A ja myślę o takich, które nie będą drogie.
Innych i tak nie kupię.

>> Ciekawe gdzie?
>> Są już aku po 120 kWh i pojemności szybko rosną.
>
> Rynek nie potrzebuje takich dużych akumulatorów w samochodach.

A jednak takich chce.
Teraz już bym nic z baterią mniejszą niż 70 kWh na pierwsze auto nie kupił.


> Przecież sam ten fakt spalinowym gnomom notorycznie wykazujesz.
> Kluczowa jest szybkość ładowania a nie wielkość. Bo aktualnie
> nawet te 80kWh pozwala w miarę swobodnie autostradami jeździć
> a wożenie 120kWh baterii by raz w roku zaoszczędzić na trasie
> 1-2 ładowania jest bez sensu.

Poniekąd się zgadzam, ale w Polsce jeszcze ładowarek 300 kW + za wiele
nie ma.
Właśnie planuję tak trasę ze wchodniej Polski nad morze i słabo to wygląda.

do góry