W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:
>> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
>> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
>> pobieranego prądu?
> Faza po angielsku pisze sie przez P :-)
stąd PFC = Phase Factor Correction. No i?

>> Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
>> dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
>> bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.
> Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.
Przejście przez badania nadal nie poprawi sytuacji współpracy z
(stosunkowo) małym generatorem synchronicznym. Pamiętam cośtam z "maszyn
elektrycznych", że w generatorze synchronicznym regulacją prądu
wzbudzenia dawało się kompensować moc bierną, ale to miało miejsce przy
pracy "na sieć sztywną" - a ups 3kVA z obciążeniem komputerowym z
pewnością taką siecią nie jest.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 12:07:53 PM, you wrote:

>>> Po drugie - obciążenia "współczesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na
>>> wejściu są prostowniki - dają obciążenia prądem impulsowym, praktycznie
>>> tylko na "wierzchołku sinusoidy" (gdy doładowywane są kondensatory),
>>> więc przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony...
>> Dla sprzętu klasy D czyli komputerów i telewizorów, o mocy pobieranej
>> większej od 75W, wymagane jest stosowanie układów PFC. I jest to
>> powszechne w nowoczesnym sprzęcie.
>> Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobierają prąd
>> tylko na wierzchołkach sinusoidy. Współczesne zasilacze impulsowe mają
>> układ aktywnego PFC.
> Ja wiem, że ty jesteś fachowcem w dziedzinie zasilaczy, więc może mi
> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
> pobieranego prądu?

Proponuję, żebyś najpierw sprawdził, jak działa PFC.

> Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny dławik
> podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
> bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.

Pasywny PFC nie wygładzi od zera ale wygładzi wystarczająco. Pasywne
PFC, szczególnie w postaci stalowego klocka zatopionego w plastiku z
przechodzącym przez plastik kabekiem stosują już chyba tylko Chińczycy
w najtańszych i najpodlejszych zasilaczach. Bo juz nawet ten kawałek
stali (+kary jak się dadzą złapać) jest droższy od aktywnego PFC.

> Przy aktywnym - teoretycznie możnaby wyobrazić sobie przetwornicę która
> idzie od najniższego napięcia, aż do szczytowego, równomiernie ładując
> kondensator prądem, ale czy akurat tak jest robione?

Ale nie sprawdziłeś, nieprawdaż?

> Pytam, bo teoria teorią, a praktyka jest taka, że zapinając oscyloskop
> na sieć (przez dzielnik, oraz bocznik prądowy) - ani napięcie sinusa nie
> przypomina, a prąd to już w ogóle, pomimo że zasila się urządzenia z PFC.

Ponieważ jeszcze w sieci jest całe mnóstwo starych urządzeń bez PFC.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 1:36:48 PM, you wrote:

> W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:
>>> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
>>> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
>>> pobieranego prądu?
>> Faza po angielsku pisze sie przez P :-)
> stąd PFC = Phase Factor Correction. No i?

Power Factor C.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:36:48 +0200, BartekK napisał(a):
> W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:
>>> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
>>> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
>>> pobieranego prądu?
>> Faza po angielsku pisze sie przez P :-)
> stąd PFC = Phase Factor Correction. No i?

Pierwsze P oznacza Power.

>>> Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
>>> dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
>>> bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.
>> Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.
> Przejście przez badania nadal nie poprawi sytuacji współpracy z
> (stosunkowo) małym generatorem synchronicznym. Pamiętam cośtam z "maszyn
> elektrycznych", że w generatorze synchronicznym regulacją prądu
> wzbudzenia dawało się kompensować moc bierną,

To chyba byl silnik a nie generator. Przy przewzbudzeniu zachowuje sie
jak kondensator.

> ale to miało miejsce przy
> pracy "na sieć sztywną" - a ups 3kVA z obciążeniem komputerowym z
> pewnością taką siecią nie jest.

Tak czy inaczej sinusoida z generatora wychodzi przyzwoita.
Zapewne znacznie lepsza niz ze sredniej klasy UPS, kroty nawet nie ma
ambicji do produkcji sinusoidy.
Za to czestotliwosc i napiecie moga byc kiepskie.
Czestotliwosc nowoczesnemu sprzetowi nie przeszkadza wcale,
napiecie toleruje zmienne w szerokim zakresie, sinusoidy pieknej tez
nie potrzebuje -
wychodzi na to ze tylko UPSy przy sprzecie sa zbyt wrazliwe :-)

J.

do góry

W dniu 2013-09-22 14:21, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:36:48 +0200, BartekK napisał(a):
>> W dniu 2013-09-22 13:17, J.F. pisze:
>>>> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
>>>> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
>>>> pobieranego prądu?
>>> Faza po angielsku pisze sie przez P :-)
>> stąd PFC = Phase Factor Correction. No i?
>
> Pierwsze P oznacza Power.
>
>>>> Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
>>>> dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
>>>> bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.
>>> Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.
>> Przejście przez badania nadal nie poprawi sytuacji współpracy z
>> (stosunkowo) małym generatorem synchronicznym. Pamiętam cośtam z "maszyn
>> elektrycznych", że w generatorze synchronicznym regulacją prądu
>> wzbudzenia dawało się kompensować moc bierną,
>
> To chyba byl silnik a nie generator. Przy przewzbudzeniu zachowuje sie
> jak kondensator.

A jak odróżnisz silnik od generatora? Akurat maszyna synchroniczna jest
całkowicie symetryczna względem kierunku przepływu mocy.

A co do korygowania współczynnika mocy w sieciach o pływającym
obciążeniu - to jest tylko kwestia odpowiednio zdolnego układu ARW
(automatyczna regulacja wzbudzenia).

Dawniej, jak regulacja odbywała się ręcznie, potencjometrem, to nic
dziwnego, że kompensacja dotyczyła tylko "sieci sztywnej".

do góry

Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:57:04 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Pasywny PFC nie wygładzi od zera ale wygładzi wystarczająco. Pasywne
> PFC, szczególnie w postaci stalowego klocka zatopionego w plastiku z
> przechodzącym przez plastik kabekiem stosują już chyba tylko Chińczycy
> w najtańszych i najpodlejszych zasilaczach. Bo juz nawet ten kawałek
> stali (+kary jak się dadzą złapać) jest droższy od aktywnego PFC.

Sa jakies kary ?
Teoretycznie spore, ale w praktyce cos grozi chinskiej firmie i
polskiemu importerowi, ktory deklaracji nie wystawia, bo wystawil
producent ?

Jeszcze jak by bylo wiadomo komu sprzedal, ale w detalu trudne do
ustalenia.

J.

do góry

Dnia Sun, 22 Sep 2013 15:59:01 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> W dniu 2013-09-22 14:21, J.F. pisze:
>> Dnia Sun, 22 Sep 2013 13:36:48 +0200, BartekK napisał(a):
>>> Przejście przez badania nadal nie poprawi sytuacji współpracy z
>>> (stosunkowo) małym generatorem synchronicznym. Pamiętam cośtam z "maszyn
>>> elektrycznych", że w generatorze synchronicznym regulacją prądu
>>> wzbudzenia dawało się kompensować moc bierną,
>>
>> To chyba byl silnik a nie generator. Przy przewzbudzeniu zachowuje sie
>> jak kondensator.
>
> A jak odróżnisz silnik od generatora? Akurat maszyna synchroniczna jest
> całkowicie symetryczna względem kierunku przepływu mocy.

Ale skad moc, jesli w ukladzie jest tylko jeden generator ?

> A co do korygowania współczynnika mocy w sieciach o pływającym
> obciążeniu - to jest tylko kwestia odpowiednio zdolnego układu ARW
> (automatyczna regulacja wzbudzenia).

O napieciu chyba piszesz, albo o podziale mocy miecy generatory.

Wspolczynnik mocy odbiornika to zupelnie co innego.

> Dawniej, jak regulacja odbywała się ręcznie, potencjometrem, to nic
> dziwnego, że kompensacja dotyczyła tylko "sieci sztywnej".

Nawiasem pytajac - na ile "sztywne" sa generatory w elektrowni ?
Bo dynamo w rowerze wcale, alternator w samochodzie tez to czy
generator wielkiej mocy tez nie jest bardziej zrodlem pradowym niz
napieciowym ?

J.

do góry

W dniu niedziela, 22 września 2013 16:41:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Nawiasem pytajac - na ile "sztywne" sa generatory w elektrowni ?

Sieć jest sztywna. Pojedynczym generatorem to za bardzo nie pofikasz, nieistotnie
jaką miałby moc :>

L.

do góry

Dnia Sun, 22 Sep 2013 09:01:24 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):
> W dniu niedziela, 22 września 2013 16:41:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Nawiasem pytajac - na ile "sztywne" sa generatory w elektrowni ?
> Sieć jest sztywna. Pojedynczym generatorem to za bardzo nie pofikasz, nieistotnie
jaką miałby moc :>

A jak zieloni zacheca 20mln obywateli do wylaczenia jednej 100W
zarowki ?

J.

do góry

W dniu niedziela, 22 września 2013 18:58:50 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> A jak zieloni zacheca 20mln obywateli do wylaczenia jednej 100W zarowki ?

To ci obywalete kupią sobie klimę, większą plazmę, iksboksa czy inne tam, wyjdzie na
to samo :>

L.

do góry