Czesc,

jest wykonywana siec zasilania IT i ma byc zastosowany UPS i pewnie
bedzie to UPS online. Jest tez wiekowy generator (agregat) pradu. Ma
chyba z 50 lat - wielki, duzej mocy, dziala i nikt go nigdy juz chyba
nie wymieni. Jakosc pradu - stalosc napiepia, czestotliwosci, ksztaltu
NIEZNANA.

Czy UPS online poradzi sobie z takim zasilaniem? Jezeli nie, to czy
jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
inverter/falownik/????brak wiedzy na nazwe ????, ktory z pobieralby
zasilanie z brzydkiego pradu...generowalby (przetwarzalby) prad
czysty....stalosc napiecia, czestotliwosci....Potrzeba cos ok. 2-3kVA
???

230V przemienny ---->prad staly---->inverter 230V (-15% / +10%, 50Hz
+/-5%, sinusoida

--
ThinkXtra

do góry

W dniu piątek, 20 września 2013 21:54:16 UTC+2 użytkownik a...@p...pl napisał:

> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
> ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis

Założę się, że to brzydkie napięcie z brzydkiego generatora będzie miało 10x lepszą
sinusoidę niż to z cudacznego UPS-a :>

L.

do góry

W dniu 2013-09-20 22:06, Lisciasty pisze:
> W dniu piątek, 20 września 2013 21:54:16 UTC+2 użytkownik a...@p...pl napisał:
>
>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
>> ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
>
> Założę się, że to brzydkie napięcie z brzydkiego generatora będzie miało 10x lepszą
sinusoidę niż to z cudacznego UPS-a :>

Właśnie. Co złego mogła by zrobić prądnica synchroniczna?

Rozumiem, że gdyby pierścienie ślizgowe wzbudzenia były skorodowane, to
wzór skorodowania odbijałby się na przebiegu wychodzącej sinusoidy, ale
te rzeczy raczej się nie zdarzają.

do góry

Użytkownik>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad
lepszy,
>>> ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
Jeśli już to UPS APC, w starszej wersji, ja kombinowałem kiedyś np. z APC
Smart 2000 VA wersja rack podłączałem agregat prądotwórczy rzędu 3000 kW i
działało nieźle, ale lubią być niespodzianki, tańsze agregaty bez
stabilizacji AVR powodowały częste przełączanie UPSa na baterie.

do góry

W dniu 2013-09-21 11:41, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad lepszy,
>>> ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
>>
>> Założę się, że to brzydkie napięcie z brzydkiego generatora będzie
>> miało 10x lepszą sinusoidę niż to z cudacznego UPS-a :>
>
> Właśnie. Co złego mogła by zrobić prądnica synchroniczna?
Działać synchronicznie (z obrotami)? A te zależą od obciążenia
mechanicznego silnika spalinowego, a obciążenie mechaniczne - od
obciążenia elektrycznego prądnicy. Obciążenie systemu wzrasta -
silnikowi spadają obroty (nim regulator obrotów je skoryguje, i na ile
dokładnie je skoryguje), zmienia się częstotliwość generowanego
napięcia, ups przełącza się na baterie - odcinając od generatora, więc
generatorowi spada obciążenie, obroty wzrastają - i tak w kółko...

> Rozumiem, że gdyby pierścienie ślizgowe wzbudzenia były skorodowane, to
> wzór skorodowania odbijałby się na przebiegu wychodzącej sinusoidy, ale
> te rzeczy raczej się nie zdarzają.
Zmiana napięcia to jedno, zmiana częstotliwości to drugie, a przebieg
prądu i napięcia to 3cie.
Po pierwsze - generator indukcyjny nie będzie dawać ładnego sinusa. A
przynajmniej na pewno nie w pełnym zakresie obciążeń. Wynika to z paru
różnych mechanizmów, ale wychodzi mniejwięcej coś takiego:
http://obrazki.elektroda.net/100_1235642369.jpg
Po drugie - obciążenia "współczesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na
wejściu są prostowniki - dają obciążenia prądem impulsowym, praktycznie
tylko na "wierzchołku sinusoidy" (gdy doładowywane są kondensatory),
więc przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Hello Marek,

Sunday, September 22, 2013, 9:54:19 AM, you wrote:

Użytkownik>>>> jest jakis sposob, aby z takiego brzydkiego pradu zrobic prad
> lepszy,
>>>> ktory lyknalby UPS? Czy mozna byloby podlaczyc jakis
> Jeśli już to UPS APC, w starszej wersji, ja kombinowałem kiedyś np. z APC
> Smart 2000 VA wersja rack podłączałem agregat prądotwórczy rzędu 3000 kW i

To już elektrownia a nie agregat...

> działało nieźle, ale lubią być niespodzianki, tańsze agregaty bez
> stabilizacji AVR powodowały częste przełączanie UPSa na baterie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello BartekK,

Sunday, September 22, 2013, 10:54:03 AM, you wrote:

[...]

> Po drugie - obciążenia "współczesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na
> wejściu są prostowniki - dają obciążenia prądem impulsowym, praktycznie
> tylko na "wierzchołku sinusoidy" (gdy doładowywane są kondensatory),
> więc przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony...

Dla sprzętu klasy D czyli komputerów i telewizorów, o mocy pobieranej
większej od 75W, wymagane jest stosowanie układów PFC. I jest to
powszechne w nowoczesnym sprzęcie.

Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobierają prąd
tylko na wierzchołkach sinusoidy. Współczesne zasilacze impulsowe mają
układ aktywnego PFC.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> 230V przemienny ---->prad staly---->inverter 230V (-15% / +10%, 50Hz
> +/-5%, sinusoida

stary generetor 230V/50hz ->zasilacz->akumulatory samochodowe->UPS APC->
ładny prąd

Tylko że to druciarstwo. może być o wieeeeele tańsze niż porządny system
awaryjnego zasilania, ale dalej nie będzie to miało atestów, badań
sertyfikatów itp.
Chociaż z drugiej strony, w zależności od mocy, samo podłączenie
akumulatorów samochodowych, może spowodować że ów generator spalinowy,
będzie tak rzadko wykorzystywany, że załączał go będzie człowiek

ToMasz

do góry

W dniu 2013-09-22 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello BartekK,
>
> Sunday, September 22, 2013, 10:54:03 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Po drugie - obciążenia "współczesne" typu zasilacze impulsowe, gdzie na
>> wejściu są prostowniki - dają obciążenia prądem impulsowym, praktycznie
>> tylko na "wierzchołku sinusoidy" (gdy doładowywane są kondensatory),
>> więc przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony...
>
> Dla sprzętu klasy D czyli komputerów i telewizorów, o mocy pobieranej
> większej od 75W, wymagane jest stosowanie układów PFC. I jest to
> powszechne w nowoczesnym sprzęcie.
>
> Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobierają prąd
> tylko na wierzchołkach sinusoidy. Współczesne zasilacze impulsowe mają
> układ aktywnego PFC.
Ja wiem, że ty jesteś fachowcem w dziedzinie zasilaczy, więc może mi
wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
pobieranego prądu? Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.

Przy aktywnym - teoretycznie możnaby wyobrazić sobie przetwornicę która
idzie od najniższego napięcia, aż do szczytowego, równomiernie ładując
kondensator prądem, ale czy akurat tak jest robione?

Pytam, bo teoria teorią, a praktyka jest taka, że zapinając oscyloskop
na sieć (przez dzielnik, oraz bocznik prądowy) - ani napięcie sinusa nie
przypomina, a prąd to już w ogóle, pomimo że zasila się urządzenia z PFC.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Dnia Sun, 22 Sep 2013 12:07:53 +0200, BartekK napisał(a):
> W dniu 2013-09-22 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Dla sprzętu klasy D czyli komputerów i telewizorów, o mocy pobieranej
>> większej od 75W, wymagane jest stosowanie układów PFC. I jest to
>> powszechne w nowoczesnym sprzęcie.
>> Zasilacze liniowe z kondensatorami za prostownikiem pobierają prąd
>> tylko na wierzchołkach sinusoidy. Współczesne zasilacze impulsowe mają
>> układ aktywnego PFC.
> Ja wiem, że ty jesteś fachowcem w dziedzinie zasilaczy, więc może mi
> wyjaśnisz, jak się ma to PFC (już nie mówiąc o aktywnym PFC), które (jak
> nazwa wskazuje) ma skorygować fazę pobieranego prądu, do przebiegu
> pobieranego prądu?

Faza po angielsku pisze sie przez P :-)

> Przy pasywnym pfc - to po prostu wstawiony solidny
> dławik podtrzymujący prąd ładujący kondensator 330V, więc trochę (jak
> bardzo) wygładzi ten prąd, ale przecież nie od zera.

Ale wspolczynnik sie polepszy i moze pozwoli przejsc przez badania.

No i mozna np zastosowac taka sztuczke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley-fill_circuit

> Przy aktywnym - teoretycznie możnaby wyobrazić sobie przetwornicę która
> idzie od najniższego napięcia, aż do szczytowego, równomiernie ładując
> kondensator prądem, ale czy akurat tak jest robione?

Jak czytasz - taki wymog.

> Pytam, bo teoria teorią, a praktyka jest taka, że zapinając oscyloskop
> na sieć (przez dzielnik, oraz bocznik prądowy) - ani napięcie sinusa nie
> przypomina, a prąd to już w ogóle, pomimo że zasila się urządzenia z PFC.

PFC troche kosztuje - skoro wymaga sie od 75W, to trzeba napisac 74W
:-)

J.

do góry