W dniu 2013-10-15 10:31, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:l3hjg7$psr$1@somewhere.invalid...
>
>> GP nadaje się do polaryzacji pionowej
> GP z własną przeciwwagą może pracować w dowolnej polaryzacji.
Nie zabronisz jej ;) Jej charakterystykę promieniowania można i wykorzystać.

> A dlaczego z zamkniętego ma byc lepiej niż z otwartego?
Lepszy jest ze względu na ładunki elektrostatyczne, szerokość pasma i
konstrukcję mechaniczną.
Symetryzator potrzebny jest zarówno do dipola zamkniętego jak i
otwartego, bo oba są symetryczne. Tyle, że dla otwartego powinien
transformować impedancję 1:1, a dla zamkniętego 4:1. Balun można zrobić
z kabla koncentrycznego.
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html


> Ktoś mi kiedyś opowiadał jak to szukał dobrego miejsca na antenę. Po
> złażeniu po całym dachu wnerwiony że wszędzi ezero sygnału walnął anteną
> do ogródka. Złamał się direktor a antena wbiła się w ziemię boomem.
> Schodzi na dół, patrzy a tu obraz kryształ. I tak zostało.
U rodziców na Yagi 12 elementów sygnał był za słaby i śnieżyło (analog).
Po zastosowaniu wzmacniacza 12dB musiałem antenę przekręcić o 30 stopni
od nadajnika, bo wchodziły "duchy" być może z odbicia sąsiedniego
budynku farfocle od innego nadajnika wchodziły na wzmacniacz.

--
Michał

do góry

"
>> A dlaczego z zamkniętego ma byc lepiej niż z otwartego?
> Lepszy jest ze względu na ładunki elektrostatyczne, szerokość pasma i
> konstrukcję mechaniczną.
> Symetryzator potrzebny jest zarówno do dipola zamkniętego jak i
> otwartego, bo oba są symetryczne. Tyle, że dla otwartego powinien
> transformować impedancję 1:1, a dla zamkniętego 4:1. Balun można zrobić
> z kabla koncentrycznego.
> http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html
>
"

Ehh chłopie jako zrodlo podajesz poradnik krotkofalowca.

Tylko ze w ukladach nadawczo odbiorczych tor radiowy ma z reguly
impedancje 50 Ohm dlatego jest potrzebny symetryzator dla zamknietego i
otwartego dipola a dla odbiornika telewizyjnego obwod radiowy ma
ipedancje taka jak dipol otwarty czyli 75Ohm.

do góry

Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:l3k329$2un$1@somewhere.invalid...

> Lepszy jest ze względu na ładunki elektrostatyczne, szerokość pasma i
> konstrukcję mechaniczną.

Chwila, chwila.... Mówimy o zysku.

> Symetryzator potrzebny jest zarówno do dipola zamkniętego jak i otwartego,
> bo oba są symetryczne.

No widzisz, twój wcześniejszy argument o elektrostatyce dipola otwartego
chybiony.

do góry

Użytkownik "LeonKame" <k...@l...com> napisał w wiadomości
news:l3k59a$rcu$1@speranza.aioe.org...

> Ehh chłopie jako zrodlo podajesz poradnik krotkofalowca.

Żebyś zrozumiał chociaż 1/1000000 tej wiedzy która jest zawarta w tym
poradniku...

> Tylko ze w ukladach nadawczo odbiorczych tor radiowy ma z reguly
> impedancje 50 Ohm dlatego jest potrzebny symetryzator dla zamknietego i
> otwartego dipola a dla odbiornika telewizyjnego obwod radiowy ma ipedancje
> taka jak dipol otwarty czyli 75Ohm.

Brednie.
Symetryzator, po angielsku balun, od słów balanced unbalanced, stosuje się
także dla dipoli otwartych. Ten element ma za zadanie zamianę sygnału
symetrycznego (balanced) względem potencjału ziemi, na niesymetryczny
(unbalanced). np. w sytuacji gdy antenę typu dipol, która jest balanced
zasilamy za pomocą przewodu koncentrycznego czyli unbalanced. Balun można
wykonać też tak aby przy okazji dokonywał transformacji impedancji, takie
dwa w jednym, np. dla dipola zamkniętego którego impedancja wynosi około
300ohm.
Innym przykładem jest stosowanie balunów np. w TV przemysłowej gdy sygnał z
wyjścia niesymetrycznego kamery 75ohm chcemy przesłać przewodem skrętką
komputerową, która jest symetryczna a jej impedancja wynosi około 120ohm.
Wtedy też stosujemy takie coś jak dwa w jednym w tym przypadku zamiana
sygnału niesymetrycznego na symetryczny z jednoczesną transformacją
impedancji.

Gdyby to była antena GP, to ok, bo ta antena ma wyjście unbalanced, gdyż
przeciwwagi można i nalezy uziemiać, ale w przypadku gdy mamy do czynienia z
dipolem w którym lewa i prawa połówka mają potencjał względem ziemi to
połączenie takiej anteny z odbiornikiem lub nadajnikiem za pomocą przewodu
koncentrycznego z pominieciem symetryzatora (baluna) spowoduje większe
zakłócenia zarówno w odbiorze jak i nadawaniu, gdyz ekran przewodu
koncentrycznego przestaje spełniać swoje zadanie.

do góry

W dniu 2013-10-16 08:12, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:l3k329$2un$1@somewhere.invalid...
>
>> Lepszy jest ze względu na ładunki elektrostatyczne, szerokość pasma i
>> konstrukcję mechaniczną.
>
> Chwila, chwila.... Mówimy o zysku.
Mówimy o jak najlepszym odbiorze sygnału radiowego.

>> Symetryzator potrzebny jest zarówno do dipola zamkniętego jak i
>> otwartego, bo oba są symetryczne.
>
> No widzisz, twój wcześniejszy argument o elektrostatyce dipola
> otwartego chybiony.
Tak. Można zrobić balun 75/75 ze zwarciem dla składowej stałej.

--
Michał

do góry

Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:l3ll4t$p2r$1@somewhere.invalid...


>> No widzisz, twój wcześniejszy argument o elektrostatyce dipola
>> otwartego chybiony.

> Tak. Można zrobić balun 75/75 ze zwarciem dla składowej stałej.
I najczęściej taki się właśnie robi.
Najłatwiej wykonać z kawałka przewodu koncentrycznego o długości 1/2 lambda
z uwzględnieniem wsp. skrócenia tegoż kabla.

do góry

W dniu 2013-10-16 11:14, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:l3ll4t$p2r$1@somewhere.invalid...
>
>
>>> No widzisz, twój wcześniejszy argument o elektrostatyce dipola
>>> otwartego chybiony.
>
>> Tak. Można zrobić balun 75/75 ze zwarciem dla składowej stałej.
> I najczęściej taki się właśnie robi.
> Najłatwiej wykonać z kawałka przewodu koncentrycznego o długości 1/2
> lambda z uwzględnieniem wsp. skrócenia tegoż kabla.
>

Jaki jest schemat połączeń? Z kablem 1/2 fali znam podłączenie
koncentryka 75 omowego do dipola pętlowego. Do otwartego z ferrytem.
Znam inne metody typu dopasowanie gamma czy takie:
http://www.fmamplifiers.com/P1Ndipole.htm (jak się nazywa?)
Ale nie kojarzę konstrukcji z kablem, żeby miał zwarcie dla prądu stałego.

--
Michał

do góry

W dniu środa, 16 października 2013 11:14:39 UTC+2 użytkownik m...@g...com
napisał:
> Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
>
> news:l3ll4t$p2r$1@somewhere.invalid...
>
>
>
>
>
> >> No widzisz, twój wcześniejszy argument o elektrostatyce dipola
>
> >> otwartego chybiony.
>
>
>
> > Tak. Można zrobić balun 75/75 ze zwarciem dla składowej stałej.
>
> I najczęściej taki się właśnie robi.
>
> Najłatwiej wykonać z kawałka przewodu koncentrycznego o długości 1/2 lambda
>
> z uwzględnieniem wsp. skrócenia tegoż kabla.


Taki patent był stosowany w czasach, gdy nadawany był tylko jeden program TV,
w latach 50-tych ubiegłego wieku.
Do DVB-T raczej się nie nadaje bo MUX-y są rozstawione w całym paśmie UHF.

do góry

Użytkownik <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:fe248668-6663-4042-ab8e-862690f2a951@googlegrou
ps.com...

>Taki patent był stosowany w czasach, gdy nadawany był tylko jeden program
>TV,
>w latach 50-tych ubiegłego wieku.
>Do DVB-T raczej się nie nadaje bo MUX-y są rozstawione w całym paśmie UHF.

Dlatego ja mam szerokopasmową antenę logarytmiczno-periodyczną ale kolega JF
miał chęć popróbować na prostej antenie wąskopasmowej.

do góry

Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:l3m27o$v0p$1@somewhere.invalid...

> Jaki jest schemat połączeń? Z kablem 1/2 fali znam podłączenie koncentryka
> 75 omowego do dipola pętlowego. Do otwartego z ferrytem. Znam inne metody
> typu dopasowanie gamma czy takie:
> http://www.fmamplifiers.com/P1Ndipole.htm (jak się nazywa?)
> Ale nie kojarzę konstrukcji z kablem, żeby miał zwarcie dla prądu stałego.

Masz rację, pomyliłem się co do tego baluna na koncentryku. Ostatni taki
zrobiłem ze 20 lat temu.
Natomiast w antenie W3DZZ która jest anteną otwartą mam balun na rdzeniu .
Ten balun daje zwarcie dla DC

do góry