On Tue, 17 Sep 2024 15:52:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 12:05, J.F pisze:
>> On Tue, 17 Sep 2024 11:43:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 16.09.2024 o 21:06, J.F pisze:
>>> [...]
>>>>> Ale są
>>>>> wyjątkowe przypadki, że żarówka lepsza. Na dalekiej północy, w czasie
>>>>> nocy polarnej, to najlepsze źródło światła.
>>>>
>>>> Dlaczego? Kolor? LED "warm white" nie jest równie żółta?
>>>
>>> CRI. Dziurawe widmo.
>>
>> To widmo przy nowoczesnych luminoforach nie takie znów dziurawe.
>> Ale o co chodzi - kolory na północy istotne, czy jakies problemy
>> fizjologiczne powoduje ?
>
> Widmo jest dziurawe jak diabli. Nawet w tych lampach o wysokim CRI.

Hm,
https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=683
dziurawe? Dobry LED, czy kiepski spectrometr?

https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=780
https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=920

To jakies specjalne LED, ale moje przypadkowe w płycie CD tez dają
sporo kolorków

Tu jakis przypadkowy biały LED
https://youtu.be/LxQmaJYMOAk?t=683


A nawet jeśli to widmo dziurawe ... bardzo szkodliwe?

>>>>> W dodatk często wystarcza
>>>>> do ogrzania pomieszczenia. A tak trzeba dodatkowy grzejnik.
>>>>
>>>> 100W na dalekiej północy, to chyba za mało?
>>>> No i trzeba dużo prądu do grzania, a to niewłaściwe, z wyjątkiem
>>>> Norwegii :-)
>>> Oraz Islandii.
>>
>> Oni by mogli kaloryfery z gejzerów zasilać, tudziez odpadowe ciepło z
>> turbin :-)
>
> Cały Reykjavik ma ciepło w kaloryferach i ciepłą wodę ze źródeł
> geotermalnych. Jeszcze kilka lat temu w hotelach były dwie instalacje, z
> pyszną zimną wodą z lodowców i bezpośrednio ze źródeł termalnych. Po
> kąpieli wszyscy pięknie śmierdzieli ;-) Teraz są wymienniki ciepła i
> ciepła woda już nie śmierdzi.

No ale grzanie żarówką, to wtedy marnotrawstwo :-P

J.

do góry

W dniu 17.09.2024 o 16:47, J.F pisze:
> On Tue, 17 Sep 2024 15:52:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 17.09.2024 o 12:05, J.F pisze:
>>> On Tue, 17 Sep 2024 11:43:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 16.09.2024 o 21:06, J.F pisze:
>>>> [...]
>>>>>> Ale są
>>>>>> wyjątkowe przypadki, że żarówka lepsza. Na dalekiej północy, w czasie
>>>>>> nocy polarnej, to najlepsze źródło światła.
>>>>>
>>>>> Dlaczego? Kolor? LED "warm white" nie jest równie żółta?
>>>>
>>>> CRI. Dziurawe widmo.
>>>
>>> To widmo przy nowoczesnych luminoforach nie takie znów dziurawe.
>>> Ale o co chodzi - kolory na północy istotne, czy jakies problemy
>>> fizjologiczne powoduje ?
>>
>> Widmo jest dziurawe jak diabli. Nawet w tych lampach o wysokim CRI.
>
> Hm,
> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=683
> dziurawe? Dobry LED, czy kiepski spectrometr?
>
> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=780
> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=920
>
> To jakies specjalne LED, ale moje przypadkowe w płycie CD tez dają
> sporo kolorków
>
> Tu jakis przypadkowy biały LED
> https://youtu.be/LxQmaJYMOAk?t=683

Nie mam wiedzy na temat tego spektrometru. Ale sam widzisz, że nawet
jeśli nie jest dziurawe to zupełnie nie przypomina widma termicznego.

P.P.

do góry

Pan Marek napisał:

>> Na tym polegał sławetny "spisek zarówkowy" -- producenci umówili
>> się, że nie będą sprzedawać żarówek niskosprawnych (czyli drogich
>> w eksploatacji), za to długowiecznych. Klient na tym finansowo
>> zyskał, ale ludziom trudno dogodzić, do dzisiaj wierzą w to, że
>> to był zamach na ich pieniądze.
>
> No przyznam, że pierwszy raz spotkałem się z takim racjonalizowaniem
> spisku żarówkowego. Jest gdzieś szersze źródło przedstawiające (czyt.
> tłumaczące) od tej strony spisek żarówkowy?

Od cholery tego. Kiedyś byłem bliżej sprawy, więc czytałem opracowania
na ten temat. One nie jakieś bardzo błyskotliwe, bo mając przebieg
efektywności włókna w funkcji napięcia (to się mierzy szybko i łatwo)
i przebieg żywotności w każdym punkcie pomiaru (to wymaga trochę czasu
obróbki statystycznej), od razu wszystko można zobaczyć. Jeszcze trzeba
znać cenę żarówki i cenę prądu, ale wszystkie rachunki są na poziomie
licealnym. Z tekstami (naukowymi) przedstawiającymi to inaczej nigdy
się nie spotkałem.

> Przyznam, że głównie ów spisek przedstawia się właśnie jako zamach
> na konsumenta

Kiedyś widziałem film o tym "zamachu". Pełnometrażowy! Właściwie nie
wiem, czy bardziej mnie rozśmieszył, czy przygnębił głupotą. Niczego
nie tłumaczył, powtarzał tylko: spiseg, spiseg, spiseg. Chyba wszystkie
filmy o "zamachach" wyglądają podobnie i robione są przez ludzi podobnego
pokroju psychicznego (dlatego "Smoleńska" już nie musiałem oglądać).

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

> Natomiast obu można skusić reklamą "nasze żarówki wytrzymują
> 2 razy dłużej" :-)

"Spiskowcy" się umówili, że właśnie takich tekstów w reklamach
nie będą dawać. Bo akurat to klient może łatwo zweryfikować,
a kosztu prądu dla tej żarówki ani jej wydajności raczej nie.
Zresztą oryginalna treść porozumienia też chyba jest dostępna,
ale to akurat mniej mnie interesowało od zagadnień technicznych.

--
Jarek

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 17:41:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 16:47, J.F pisze:
>> On Tue, 17 Sep 2024 15:52:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 17.09.2024 o 12:05, J.F pisze:
>>>> On Tue, 17 Sep 2024 11:43:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> W dniu 16.09.2024 o 21:06, J.F pisze:
>>>>> [...]
>>>>>>> Ale są
>>>>>>> wyjątkowe przypadki, że żarówka lepsza. Na dalekiej północy, w czasie
>>>>>>> nocy polarnej, to najlepsze źródło światła.
>>>>>>
>>>>>> Dlaczego? Kolor? LED "warm white" nie jest równie żółta?
>>>>>
>>>>> CRI. Dziurawe widmo.
>>>>
>>>> To widmo przy nowoczesnych luminoforach nie takie znów dziurawe.
>>>> Ale o co chodzi - kolory na północy istotne, czy jakies problemy
>>>> fizjologiczne powoduje ?
>>>
>>> Widmo jest dziurawe jak diabli. Nawet w tych lampach o wysokim CRI.
>>
>> Hm,
>> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=683
>> dziurawe? Dobry LED, czy kiepski spectrometr?
>>
>> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=780
>> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=920
>>
>> To jakies specjalne LED, ale moje przypadkowe w płycie CD tez dają
>> sporo kolorków
>>
>> Tu jakis przypadkowy biały LED
>> https://youtu.be/LxQmaJYMOAk?t=683
>
> Nie mam wiedzy na temat tego spektrometru. Ale sam widzisz, że nawet
> jeśli nie jest dziurawe to zupełnie nie przypomina widma termicznego.

Nie przypomina, ale też "dziur" nie ma. Tzn takich głębokich.

Ale, nawet jakby były, to w czym to szkodzi?

Artystą malarzem nie jestem, kolory nie muszą być świetne.

J.

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 18:05:27 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Natomiast obu można skusić reklamą "nasze żarówki wytrzymują
>> 2 razy dłużej" :-)
>
> "Spiskowcy" się umówili, że właśnie takich tekstów w reklamach
> nie będą dawać. Bo akurat to klient może łatwo zweryfikować,
> a kosztu prądu dla tej żarówki ani jej wydajności raczej nie.

Tak łatwo, to żywotnosci nie zweryfikuje, natomiast prąd i wydajność
... jak ma dostęp do mierników, to da radę, a jak nie ma, to nie :-)

Spisek miał miejsce dawno temu, mierników były mniej i droższe :-)

> Zresztą oryginalna treść porozumienia też chyba jest dostępna,
> ale to akurat mniej mnie interesowało od zagadnień technicznych.


J.

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 18:03:19 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marek napisał:
>>> Na tym polegał sławetny "spisek zarówkowy" -- producenci umówili
[...]
>> Przyznam, że głównie ów spisek przedstawia się właśnie jako zamach
>> na konsumenta
>
> Kiedyś widziałem film o tym "zamachu". Pełnometrażowy! Właściwie nie
> wiem, czy bardziej mnie rozśmieszył, czy przygnębił głupotą. Niczego
> nie tłumaczył, powtarzał tylko: spiseg, spiseg, spiseg.

https://www.youtube.com/watch?v=BWJC5ieUAe4

> Chyba wszystkie
> filmy o "zamachach" wyglądają podobnie i robione są przez ludzi podobnego
> pokroju psychicznego (dlatego "Smoleńska" już nie musiałem oglądać).

Ogolnie jakoś tak, choc niektóre nie powtarzaja tak namiętnie.

Francuzi chyba przodują w takich produkcjach ... Planete?

Ale ... "Money as debt" trafiło na oficjalną stronę Banku Anglii,
tzn nie film, ale koncepcja.
I nie wiem - taki teraz poziom, czy u nich przepisy inne?
A może w banku centralnym to akurat bardzo słuszny punkt widzenia ?
Tzn konkretnie mi chodzi o "jak bank dostanie funta, to zaraz może
udzielic kredytu na 30 funtów", czy jaka tam stopa rezerw
obowiązkowych w Anglii.

J.

do góry

On 17.09.2024 16:47, J.F wrote:
> On Tue, 17 Sep 2024 15:52:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
>> Widmo jest dziurawe jak diabli. Nawet w tych lampach o wysokim CRI.
>
> Hm,
> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=683
> dziurawe? Dobry LED, czy kiepski spectrometr?
LED pewnie ,,normalny", spektrometr pewnie do dupy, ale sama metoda
pomiaru kompletnie do dupy. Przecież badane źródło i spektrometr trzeba
odciąć od zakłóceń w postaci oświetlenia zewnętrznego. Za pomocą kuli
(tzw. całkującej AFAIR).

W każdym razie IMO widma tych LED-ów nie są dziurawe. Dziurawe są widma
świetlówek.

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 18:56:27 +0200, JDX wrote:
> On 17.09.2024 16:47, J.F wrote:
>> On Tue, 17 Sep 2024 15:52:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> [...]
>>> Widmo jest dziurawe jak diabli. Nawet w tych lampach o wysokim CRI.
>>
>> Hm,
>> https://youtu.be/MOXryggwr_Q?t=683
>> dziurawe? Dobry LED, czy kiepski spectrometr?
> LED pewnie ,,normalny", spektrometr pewnie do dupy, ale sama metoda
> pomiaru kompletnie do dupy. Przecież badane źródło i spektrometr trzeba
> odciąć od zakłóceń w postaci oświetlenia zewnętrznego. Za pomocą kuli
> (tzw. całkującej AFAIR).

"Całkująca" kula jest potrzebna tylko do pomiaru sumarycznego
strumienia swietlnego.

Tu owszem, przydałoby się odciąć od innego oświetlenia, ale przy tej
odległości, może badane jest dominujące.

Zresztą są tam inne źródła, i potrafią miec głebsze dziury.
>
> W każdym razie IMO widma tych LED-ów nie są dziurawe. Dziurawe są widma
> świetlówek.

Nie wszystkich. Ale istotnie wielu.
Ciekawe o co chodzi, ze luminofory do LED maja prawie ciągle, a do
świetlówek nie.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Natomiast obu można skusić reklamą "nasze żarówki wytrzymują
>>> 2 razy dłużej" :-)
>>
>> "Spiskowcy" się umówili, że właśnie takich tekstów w reklamach
>> nie będą dawać. Bo akurat to klient może łatwo zweryfikować,
>> a kosztu prądu dla tej żarówki ani jej wydajności raczej nie.
>
> Tak łatwo, to żywotnosci nie zweryfikuje

A kto tu niedawno pisał, że "żarówki palą się częściej niż dawniej",
czy coś podobnego? Ludzie mniej więcej wiedzą, jak często wymieniają
żarówki, nie muszą w kajeciku notować dat. Gdyby jakaś firma wyłamała
się z tej "zmowy", łatwo byłoby zauważone, że jej wyroby świecą
dłużej. I być może utrwaliłby się model oświetlenia jak w tej remizie
-- coś tam się ledwie żarzy w bańce, prąd żłopie bez opamiętania.
Za to świeci sto lat.

--
Jarek

do góry