Mon, 4 Nov 2013 10:44:36 +0100, Karolik

> Kurs kolizyjny jest zawsze, bo rondo wielopasmowe wymusza "przeplatanie",
> tzn. przy skręcie w lewo trzeba wjechać na pas wewnętrzny, a przy zjeździe
> trzeba chociaż na chwilę znaleźć się na pasie zewnętrznym. Czyli jeden
> usiłuje dostać się na pas wewnętrzny, drugi w tym samym czasie z
> wewnętrznego przepycha się na zewnętrzny.

Dokadnie to samo jest na "zwykłych" skrzyżowaniach -- też się kierunki
"przeplatają" i jakoś nikt nie robi z tego afery. Naturalnie pod warunkiem,
że nie zacznie się łamać przepisów (głównie złe ustawienie do manewru,
nieustąpienie pierwszeństwa zgodnie z A-7) -- wtedy są kolizje, a nawet
bardzo poważne wypadki (co zdarza się stosunkowo rzadko na rondach).

> Przy dużym ruchu prawdopodobieństwo kolizji jest dość duże.

Jak ktoś nie umie jeździć. Na szczęście ludzie jeżdżą poprawnie a kolizje
powodują w większości sieroty śmigające zewnetrznym pasem niezależnie od
kierunku w jakim chcą jechać.

> Dodatkowo taki przepis sprzyja zapychaniu się ronda,
> bo jest łatwiejszy wjazd, gorzej z zjazdem.

Nadal nie rozumiesz istoty sprawy. Jeśli znajdują się tacy, co jadą z
prawego pasa w lewo, to z pewnością wtedy powstaje problem ze zjazdem.
Problem się automagicznie rozwiązuje, gdy KAŻDY podejdzie do manewru
PRAWIDŁOWO i nie będzie objeżdżać ronda zewnętrznym pasem dalej niż mu na
to przepisy pozwalają.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1lh17npt8zath.dlg@myjk.org...
> Mon, 4 Nov 2013 10:44:36 +0100, Karolik
>
>> Kurs kolizyjny jest zawsze, bo rondo wielopasmowe wymusza "przeplatanie",
>> tzn. przy skręcie w lewo trzeba wjechać na pas wewnętrzny, a przy
>> zjeździe
>> trzeba chociaż na chwilę znaleźć się na pasie zewnętrznym. Czyli jeden
>> usiłuje dostać się na pas wewnętrzny, drugi w tym samym czasie z
>> wewnętrznego przepycha się na zewnętrzny.
>
> Dokadnie to samo jest na "zwykłych" skrzyżowaniach -- też się kierunki
> "przeplatają" i jakoś nikt nie robi z tego afery. Naturalnie pod
> warunkiem,
> że nie zacznie się łamać przepisów (głównie złe ustawienie do manewru,
> nieustąpienie pierwszeństwa zgodnie z A-7) -- wtedy są kolizje, a nawet
> bardzo poważne wypadki (co zdarza się stosunkowo rzadko na rondach).
>
>> Przy dużym ruchu prawdopodobieństwo kolizji jest dość duże.
>
> Jak ktoś nie umie jeździć. Na szczęście ludzie jeżdżą poprawnie a kolizje
> powodują w większości sieroty śmigające zewnetrznym pasem niezależnie od
> kierunku w jakim chcą jechać.
>
>> Dodatkowo taki przepis sprzyja zapychaniu się ronda,
>> bo jest łatwiejszy wjazd, gorzej z zjazdem.
>
> Nadal nie rozumiesz istoty sprawy. Jeśli znajdują się tacy, co jadą z
> prawego pasa w lewo, to z pewnością wtedy powstaje problem ze zjazdem.

Nie mam czasu tłumaczyć tego na piśmie. Ja to obserwuję jako kierowca.

> Problem się automagicznie rozwiązuje, gdy KAŻDY podejdzie do manewru
> PRAWIDŁOWO i nie będzie objeżdżać ronda zewnętrznym pasem dalej niż mu na
> to przepisy pozwalają.

Nie ma przepisu zabraniającego jazdy zewnętrznym pasem na rondzie.
Tylko, że od pewnego momentu należałoby ustąpić pierwszeństwa opuszczającym
rondo. Tylko jest b. trudne określenie kiedy jest ten "pewny moment". Jest
to niemożliwe dla kogoś kto nie zna danego ronda, bo nie jest w stanie
określić czy skręca w lewo, czy jedzie na wprost, a może skręca w prawo,
ale to jest drugi skręt w prawo. Kolizja b. prawdopodobna.
Obawiam się, że wielu fachowców będzie miało z tym problem.
Dlatego określenie ronda jako skrzyżowanie jest nielogiczne i nieintuicyjne.

do góry

W dniu 2013-11-04 08:25, Myjk pisze:

>> to jak według Twoich zasad mam mam przejechać
>> z "północy" tego skrzyżowania na "wschód"? Hmm?
> To zależy w którym miejscu masz problem. Sprecyzuj. Podaj także linka do
> StreetView do tego konkretnego skrzyżowania.

To proste pytanie, czy według Twoich zasad mogę wjechać na rondo
"północnym" wjazdem i wyjechać "wschodnim"?

Nie mam streetview, mam tylko to zdjęcie.

do góry

W dniu 2013-11-04 15:38, PlaMa pisze:

> Nie mam streetview, mam tylko to zdjęcie.

niech stracę! znalazłem! Jaworzno, ul. Kolejowa :D

hihihi... zerknij na street view i powiedz mi jak mam jechać na tym
rondzie wg. Twoich zasad jedno rondo-jedno skrzyżowanie i art 22 ust 2
uber alles ^^

do góry

W dniu 2013-11-04 11:41, Myjk pisze:

> Jak ktoś nie umie jeździć. Na szczęście ludzie jeżdżą poprawnie a kolizje
> powodują w większości sieroty śmigające zewnetrznym pasem niezależnie od
> kierunku w jakim chcą jechać.

Widzisz - a ja mam totalnie inne doświadczenia z drogi. Mnie się wydaje,
że wypadki powodują sieroty nie uważające na drodze, nie patrzące na
znaki (głównie poziome) i nie ustępujące pierwszeństwa innym
użytkownikom dróg wg. zasady z art. 22 ust. 4

do góry

Mon, 04 Nov 2013 15:49:20 +0100, PlaMa

> hihihi... zerknij na street view i powiedz mi jak mam jechać na tym
> rondzie

Jeśli pijesz do złego oznakowania to pozostaje Ci, albo się postrzelić w
stopę i popiszczeć, albo jak masz wyjątkowo duży problem, zadzwonić do ZDM
i zgłosić ten bubel.

Na prawdę tylko tyle Ci pozostało, że musisz chwytać się takich żenujących
przykładów? Może po prostu raz a dobrze zakończysz tę wyjątkowo nierówną
dyskusję i w końcu podasz jakieś przepisy potwierdzające Twoją teorię?
hihihi :/

--
Pozdor Myjk

do góry

Mon, 04 Nov 2013 16:05:26 +0100, PlaMa

> Widzisz - a ja mam totalnie inne doświadczenia z drogi. Mnie się wydaje,
> że wypadki powodują sieroty nie uważające na drodze, nie patrzące na
> znaki (głównie poziome) i nie ustępujące pierwszeństwa innym
> użytkownikom dróg wg. zasady z art. 22 ust. 4

Przyznam ci rację, jak tylko w końcu podasz jakieś przepisy potwierdzające
że rondo składa się z wielu skrzyżowań, że obwiednia ronda to osobna droga
a nie OBSZAR SKRZYŻOWANIA, że przy zjeździe ze skrzyżowania a przecinając
pasy wyznaczone dla innych kierunków ruchu łamiesz Art.22.4.

Jak będziesz miał problem, to wróć do zapodanego przeze mnie skrzyżowania
Ostrobramska x Fieldorfa i omów na tym przykładzie, bo standardowo chyba Ci
argumentów zabrakło to olałeś odpowiedź.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-11-04 22:38, Myjk pisze:

> Jeśli pijesz do złego oznakowania to pozostaje Ci, albo się postrzelić w
> stopę i popiszczeć, albo jak masz wyjątkowo duży problem, zadzwonić do ZDM
> i zgłosić ten bubel.

Drogi Myjku wiesz jak to brzmi? Ci co uczą robią to źle, ci co budują
robią to źle, ci co mogą ukarać mandatem karzą źle... to trochę paranoję
przypomina.

> Na prawdę tylko tyle Ci pozostało, że musisz chwytać się takich żenujących
> przykładów? Może po prostu raz a dobrze zakończysz tę wyjątkowo nierówną
> dyskusję i w końcu podasz jakieś przepisy potwierdzające Twoją teorię?
> hihihi :/

Nakazujesz ignorować art. 22 ust. 4, nakazujesz ignorować znaki poziome,
nakazujesz ignorować zdrowy rozsądek a to wszystko dlatego, że Ci nie
rozpisali w tabelce, że rondo trochę różni się od zwykłego skrzyżowania.

do góry

W dniu 2013-11-04 22:47, Myjk pisze:

> Przyznam ci rację, jak tylko w końcu podasz jakieś przepisy potwierdzające
> że rondo składa się z wielu skrzyżowań, że obwiednia ronda to osobna droga
> a nie OBSZAR SKRZYŻOWANIA,

A któryś przepis to wyklucza?

że przy zjeździe ze skrzyżowania a przecinając
> pasy wyznaczone dla innych kierunków ruchu łamiesz Art.22.4.

C12 wyłącza ten artykuł? Ciekawe...

> Jak będziesz miał problem, to wróć do zapodanego przeze mnie skrzyżowania
> Ostrobramska x Fieldorfa i omów na tym przykładzie, bo standardowo chyba Ci
> argumentów zabrakło to olałeś odpowiedź.

Ja podałem Ci przykłady magicznego ronda i choćby Jaworzna. Cienko coś
na nie odpowiedziałeś, oj cienko...

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:3a8gpo1ue5et.dlg@myjk.org...
>
> Czy jak jedziesz przez to skrzyżowanie: http://goo.gl/maps/sSSe3
> z Zamienieckiej w Fieldorfa przecinając Ostrobramską, to zmieniasz pasy
> ruchu wyznaczone dla innych kierunków (jazdy na wprost Ostrobramską,
> skrętów w lewo w Fieldorfa/Zamieniecką)? Czy to, że nie są tam wyznaczone
> pasy ruchu dla Twojego kierunku Cię jakoś specjalnie paraliżuje i nie
> wiesz
> ile i gdzie się te pasy znajdują?

Przykład tego skrzyżowania pasuje do ronda jak "pięść do nosa".
Tu jest wszystko dokładnie oznakowane i nie ma takich wątpliwości
jak z rondem. Na tym skrzyżowaniu wiadomo czy zmienia się kierunek ruchu
i w którą stronę, czy nie. Na rondzie nie jest to takie oczywiste.

do góry