> Dlatego tez na pytanie "kiedy w Polsce bedzie lepiej", prawidlowa
> odpowiedz brzmi: "juz bylo". jak sie wykonawcy nie chce wstac z
> tapczana zeby zrobic kosztorys, to niech idzie an smieciowke

Na śmieciówkę powiadasz...
To dość niskie... ale - ile kosztuje twój samochód ?
Mój kosztuje kwotę 6 cyfrową. Mam 2 samochody , za chwilę kupuję 3.
Rozumiesz, trzeba walczyć z podatkami :D

Jeżeli sądzisz, że nie mam doświadczenia w biznesie (np. powiedzmy small
biznesie), to niech ci będzie. Nie muszę się wykłócać :)

do góry

On 2014-11-22 19:44, A.L. wrote:
[...]
> Nawet gdyby zleceniiodawca zaplacil 5 milionow, to zadana UCZCIWA
> firma nie pojelaby sie zrobienia systemu w 3 miesiace, bo to jest po
> prostu niemozliwe. Z tego ze nikt sie nei zglosil, wnioskowac mozna ze
> wiekszosc firm informatycznych w Polsce to firmy uczciwe.
Dokładnie! Zdecydowanie nie jestem specjalistą w zarządzaniu projektami
informatycznymi, ale te 3 miesiące od razu mi się rzuciły w oczy. IMO
tylko kompletny tandeciarz mógłby się porwać na zrobienie takiego
systemu w 3 miesiące. Z drugiej strony, "leśne dziadki" też są winne
skoro wydawało im się, że takie coś można zrobić "od ręki".

do góry

W dniu 2014-11-22 19:58, JDX pisze:
> On 2014-11-22 19:44, A.L. wrote:
> [...]
>> Nawet gdyby zleceniiodawca zaplacil 5 milionow, to zadana UCZCIWA
>> firma nie pojelaby sie zrobienia systemu w 3 miesiace, bo to jest po
>> prostu niemozliwe. Z tego ze nikt sie nei zglosil, wnioskowac mozna ze
>> wiekszosc firm informatycznych w Polsce to firmy uczciwe.
> Dokładnie! Zdecydowanie nie jestem specjalistą w zarządzaniu projektami
> informatycznymi, ale te 3 miesiące od razu mi się rzuciły w oczy. IMO
> tylko kompletny tandeciarz mógłby się porwać na zrobienie takiego
> systemu w 3 miesiące. Z drugiej strony, "leśne dziadki" też są winne
> skoro wydawało im się, że takie coś można zrobić "od ręki".
>
Jak juz o tym dyskutujemy to ja się pytam po co im był nowy program?
wyborów już było bez liku i były programy, z wyborów na wybory
ulepszane, po co sie pchali w nowy program? idiotyzm zupełny.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

On Sat, 22 Nov 2014 19:58:25 +0100, JDX <j...@o...pl> wrote:

>On 2014-11-22 19:44, A.L. wrote:
>[...]
>> Nawet gdyby zleceniiodawca zaplacil 5 milionow, to zadana UCZCIWA
>> firma nie pojelaby sie zrobienia systemu w 3 miesiace, bo to jest po
>> prostu niemozliwe. Z tego ze nikt sie nei zglosil, wnioskowac mozna ze
>> wiekszosc firm informatycznych w Polsce to firmy uczciwe.
>Dokładnie! Zdecydowanie nie jestem specjalistą w zarządzaniu projektami
>informatycznymi, ale te 3 miesiące od razu mi się rzuciły w oczy. IMO
>tylko kompletny tandeciarz mógłby się porwać na zrobienie takiego
>systemu w 3 miesiące. Z drugiej strony, "leśne dziadki" też są winne
>skoro wydawało im się, że takie coś można zrobić "od ręki".

3 miesiace to akurat wystarczy na sformulowania zalozen i wstepna
dokumentacje typu "wymagania". Nawet nie dokumentacje projektowa.

Ale to neistety skutek totalnej ignorancji zarowno spoleczenstwa
polskiego jak i Rzadu w dziedzinie techniki, inzynieri ii nauki.
Tragedia Polski jest to ze od lat Polska rzadza filozofowie,
historycy, politolodzy i literaci. Minister Cyfryzacji byl, o ile mnie
pamiec nie myli, historykiem. Gdy zapytac ktoregos z rzadzacych skad
sie bierze prad, bez wahania odpowie: "z gniazdka w scianie"

Polska miedzywojenna miala wiecej szczescia. W Rzadzie byli
inzynierowie, i to w czasach gdy "inzynier" i Profesor" znaczylo dosyc
sporo.

A.L.

do góry

On Sat, 22 Nov 2014 22:12:14 +0100, janusz_k <J...@o...pl> wrote:

>W dniu 2014-11-22 19:58, JDX pisze:
>> On 2014-11-22 19:44, A.L. wrote:
>> [...]
>>> Nawet gdyby zleceniiodawca zaplacil 5 milionow, to zadana UCZCIWA
>>> firma nie pojelaby sie zrobienia systemu w 3 miesiace, bo to jest po
>>> prostu niemozliwe. Z tego ze nikt sie nei zglosil, wnioskowac mozna ze
>>> wiekszosc firm informatycznych w Polsce to firmy uczciwe.
>> Dokładnie! Zdecydowanie nie jestem specjalistą w zarządzaniu projektami
>> informatycznymi, ale te 3 miesiące od razu mi się rzuciły w oczy. IMO
>> tylko kompletny tandeciarz mógłby się porwać na zrobienie takiego
>> systemu w 3 miesiące. Z drugiej strony, "leśne dziadki" też są winne
>> skoro wydawało im się, że takie coś można zrobić "od ręki".
>>
>Jak juz o tym dyskutujemy to ja się pytam po co im był nowy program?
>wyborów już było bez liku i były programy, z wyborów na wybory
>ulepszane, po co sie pchali w nowy program? idiotyzm zupełny.

Sherlock Holmes mawial byl: "Zastanow sie, Watsonie, kto mogl z tego
odniesc korzysc?"...

A.L.

do góry

On Fri, 21 Nov 2014 21:15:49 -0600, A.L. <a...@a...com> wrote:
> Robisz w biznesie? Bo jakos mi sie nei widzi. Pytanie "mniej wiecej
> jaki budzet macie" jest podstawa do natychmiastowego odwrocenia sie
na
> piece i do wyjscia. Albowiem to kojarzy sie z postawieniem sprawy w
> rodzaju "cena zalezy od glebokosci waszej keiszeni"

No to Cię zaskoczę ale to jest podstawowe i pierwsze pytanie w Polsce
jak się robi biznesy z korporacją. I są do tego przyzwyczajeni i
nawet odpowiadają jaki mają budżet.
Bez odp. na to pytanie nie ma w ogóle o czym gadać.

--
Marek

do góry

On Sun, 23 Nov 2014 01:32:59 +0100, Marek <f...@f...com> wrote:

>On Fri, 21 Nov 2014 21:15:49 -0600, A.L. <a...@a...com> wrote:
>> Robisz w biznesie? Bo jakos mi sie nei widzi. Pytanie "mniej wiecej
>> jaki budzet macie" jest podstawa do natychmiastowego odwrocenia sie
>na
>> piece i do wyjscia. Albowiem to kojarzy sie z postawieniem sprawy w
>> rodzaju "cena zalezy od glebokosci waszej keiszeni"
>
>No to Cię zaskoczę ale to jest podstawowe i pierwsze pytanie w Polsce
>jak się robi biznesy z korporacją. I są do tego przyzwyczajeni i
>nawet odpowiadają jaki mają budżet.
>Bez odp. na to pytanie nie ma w ogóle o czym gadać.

No to jest idiotyczny zwyczaj. Nioc nie poradze.

A.L.

do góry

> No to jest idiotyczny zwyczaj. Nioc nie poradze.

Nie wiedzieć czegoś to nie jest głupota.
Ale niechęć do przyjmowania wiedzy - już tak. Zwłaszcza udostępnionej za
darmo. Z mojego punktu widzenia nawet lepiej, jeśli pozostaniesz na
swoim etapie rozumienia "biznesu".

do góry

On Sat, 22 Nov 2014 19:46:15 -0600, A.L. <a...@a...com> wrote:
> No to jest idiotyczny zwyczaj. Nioc nie poradze.

Ale po co zwracać sobie głowę, skoro zleceniodawca ma budżet na
realizację projektu 10k a zleceniobiorca nie realizuje projektów
mniejszych niż 50k?

Im wcześniej wyjdzie, że stronom nie po drodze, tym lepiej, dla obu.

--
Marek

do góry

Dnia Sat, 22 Nov 2014 12:44:20 -0600, A.L. napisał(a):
> On Sat, 22 Nov 2014 18:45:24 +0100, "J.F."
>>> Dlatego tez na pytanie "kiedy w Polsce bedzie lepiej", prawidlowa
>>> odpowiedz brzmi: "juz bylo". jak sie wykonawcy nie chce wstac z
>>> tapczana zeby zrobic kosztorys, to niech idzie an smieciowke
>>
>>No widzisz, mamy wlasnie przyklad - zamawiajacy nie powiedzial jaki ma
>>budzet, za to powiedzial jaki ma termin, zamiast przyciagnac oferentow
>>za miliony to zaplacil tylko 500 tys ... a teraz liczy glosy recznie
>>:-)
>>Wykonawca zas ... no ciekaw jestem, zbankrutuje, czy podwykonawcy sie
>>naucza ..
>>
> Nawet gdyby zleceniiodawca zaplacil 5 milionow, to zadana UCZCIWA
> firma nie pojelaby sie zrobienia systemu w 3 miesiace, bo to jest po
> prostu niemozliwe. Z tego ze nikt sie nei zglosil, wnioskowac mozna ze
> wiekszosc firm informatycznych w Polsce to firmy uczciwe.

Mniej wiecej sie z Toba zgadzam, tylko zdaje sie trwalo to troche
dluzej, procedure przetargowa przeciagano (to moga robic
zainteresowani), i na koniec zostaly 3 miesiace.
Poniewaz zamowiono tylko jakies moduly, zakladam ze do istniejacych
programow ... pol miliona to tak z 10 dobrze oplacanych (w Polsce)
informatykow, przez 3 miesiace intensywnej pracy cos mozna zrobic,
szczegolnie jesli maja doswiadczenie w temacie.

Z pierwsza wersja widac firma wyrobila sie w terminie, tylko ze to
byla wczesna alfa :-)
Ale zaloze sie ze projekty za wieksze pieniadze podobnie na kolanie
pisane, moze z wyjatkiem NASA.


J.

do góry