-
X-Received: by 2002:a81:7a07:: with SMTP id v7mr49943278ywc.109.1577774945785; Mon,
30 Dec 2019 22:49:05 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a81:7a07:: with SMTP id v7mr49943278ywc.109.1577774945785; Mon,
30 Dec 2019 22:49:05 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!p
roxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!g89no11307398qtd.0!news-
out.google.com!w29ni174qtc.0!nntp.google.com!g89no11307396qtd.0!postnews.google
.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Date: Mon, 30 Dec 2019 22:49:05 -0800 (PST)
In-Reply-To: <SzAOF.378103$oZ5.74571@fx06.ams1>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=89.206.43.230;
posting-account=s_knbgoAAABnjazG523hnYRJDlH9qW0F
NNTP-Posting-Host: 89.206.43.230
References: <g...@4...net>
<N_CNF.297094$lf.161574@fx03.ams1>
<0...@g...com>
<qGFNF.425651$fT3.204541@fx08.ams1>
<7...@g...com>
<nWSNF.289141$694.217677@fx16.ams1>
<f...@g...com>
<SzAOF.378103$oZ5.74571@fx06.ams1>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <8...@g...com>
Subject: Re: Zimno
From: Konrad Anikiel <a...@g...com>
Injection-Date: Tue, 31 Dec 2019 06:49:06 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:43568
[ ukryj nagłówki ]W dniu wtorek, 31 grudnia 2019 05:58:26 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2019-12-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > Ja nie daję Ci definitywnych odpowiedzi, bo nie jestem ekspertem. Znam
> > się jako tako na wąskim fragmencie tematu, mam kilka typowych
> > materiałów których używam na co dzień więc nieźle potrafię przewidzieć
> > ich zachowanie w warunkach typowych dla moich procesów. Trochę za mało
> > żeby wyciągać ogólne wnioski i budować Teorię Wszystkiego. Ale jest
> > trochę ciekawych zjawisk które o Twoje pytanie zahaczają. mam pewien
> > proces który bierze cienką (między 1.5 a 2 mm) blachę z 316 i usuwa
> > część materiału po jednej stronie. Blacha ta jest w hucie walcowana na
> > zimno w postaci długiej taśmy. Takie walcowanie wywołuje bardzo duży
> > zgniot, który zawsze pociąga za sobą bardzo wysokie naprężenia
> > resztkowe które są rozciągające przy obu powierzchniach i ściskające w
> > środku grubości. Na koniec walcowania wymagane jest wyżarzanie
> > ujednoradniające które poprzez relaksację naprężeń (rekrystalizacja,
> > pełzanie) ma na celu wyzerowanie tych naprężeń. Niestety, w celu
> > redukcji kosztów, robi się to słabo, duża część naprężeń w stali
> > pozostaje. Spowodowane jest to kiepskim procesem wytopu, który
> > niewystarczająco wzbogaca skład w azot, taka stal po zbyt głębokim
> > wyżarzaniu nie spełniłaby wymagań wytrzymałościowych. No więc te moje
> > blachy, kupione od taniego producenta, po usunięciu części materiału
> > po jednej stronie- wyginają się w łuk. Pod własnym ciężarem nie są w
>
> Ciekawe, także z tego względu, że zdarzają się nam dość często projekty
> w których nakładamy metodami mokrymi (sol-gel) na stosunkowo cienką
> blachę powłoki ceramiczne i prawie zawsze są cyrki wynikające z
> kurczenia takiej powłoki w czasie jej termicznego utwardzania.
>
> Ostatnio nawet cudowalismy z wyginaniem blachy przed utwardzaniem -
> zdjęcie warstwy mogłoby wykonać taką robotę w bardziej uniwersalny
> sposób. Z tym, że na ogół pracujemy z aluminium, a to chyba
> nieporównywalne do stali.
>
> Ale też przypomniałeś mi inny projekt, w którym miałem blachę z 304 i
> też opracowywałem dla tego ceramiczną powłokę. Ponieważ miałem do
> dyspozycji linię z piaskowaniem to uzyłem jej aby przygotować
> powierzchnie i te bachy się po tym też istotnie wyginały - musieliśmy
> piaskować z 2-ch stron. I teraz ciekawe czy się wyginały przez indukcje
> naprężeń czy jak u Ciebie usuwanie warstwy. Niestety, w tej chwili już
> nie pamiętam, w którą stronę się wyginały.
>
Kompensowanie jednego niekontrolowanego zjawiska drugim niekontrolowanym zjawiskiem
teoretycznie może się udać, ale musiałbyś mieć dużo szczęścia :-)
Trzeba się zastanowić nad mechanizmem wyginania się takiej blachy w piecu. Masz na
obu powierzchniach naprężenie rozciągające, w środku wychodzi ściskające, tyle go tam
jest ile potrzeba dla stanu równowagi. Ładujesz to do pieca, w którym nierównomiernie
to podgrzewasz, bo jedna strona jest trochę zaizolowana, a i grzałki pewnie nie są
super symetryczne. Wraz ze wzostem temperatury spada granica plastyczności stali. Na
początku nic się nie dzieje, każda strona blachy ciągnie metal w swoją stronę, każda
z tą samą siłą. Ale po stronie cieplejszej dojdzie wcześniej do uplastycznienia,
znaczy te włókna nie utrzymają naprężenia i popłyną. Znaczy strona chłodniejsza
przeciągnie blachę na swoją stronę, trwale, bo po drugiej stronie przekroczono
granicę plastyczności. Znaczy weryfikowalna hipoteza brzmi: jeśli blacha wygina się
tak że warstwa ceramiczna znajduje się po stronie wklęsłej, to znaczy że za szybko
grzejesz i w którymś momencie pojawia się za duża różnica temperatur.
Równie dobrze może wyginać się w drugą stronę, bo efekt od niesymetrycznie ułożonych
grzałek w piecu jest silniejszy niż od izolacji cieplnej warstwy ceramicznej. Chodzi
mi o to że w inżynierii trzeba umieć formułować weryfikowalne hipotezy. Bez tego to
jest szamanizm, nie inżynieria :-)
Następne wpisy z tego wątku
- 03.01.20 01:25 Marcin Debowski
- 03.01.20 07:31 Konrad Anikiel
- 05.01.20 03:15 Marcin Debowski
- 05.01.20 10:14 Konrad Anikiel
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ster w trolejbusie.
- DeepSeek nie lubi gadać o polityce
- pokolenie Z
- huta ruszyla
- piece wodorowe
- Żarówka do lampy z czujnikiem ruchu
- most kilometrowy
- kladka Zagorze
- zapora Zagorze
- Rodzaj przekładni planetarnej z
- Zapora Stronie Śląskie cd
- Filtr do pompy ruskiej
- Wyważanie kół rowerowych
- Belka
- Precyzyjne cięcie opony samochodowej
Najnowsze wątki
- 2025-02-14 Warszawa => Kierownik ds. kluczowych Klientów <=
- 2025-02-14 Częstochowa => Product Manager - Systemy infrastruktury teleinformaty
- 2025-02-14 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-02-14 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 e-paper
- 2025-02-14 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-14 Warszawa => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-14 Katowice => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-02-14 Wrocław => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-14 e-paper
- 2025-02-14 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-02-14 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-02-14 Olsztyn => Sales Specialist <=