W dniu 2021-03-23 o 20:43, Zbynek Ltd. pisze:
> Janusz napisał(a) :
>> W dniu 2021-03-23 o 13:12, J.F. pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:s3cj2u$h5i$1$J...@n...chmurka.net...
>>> W dniu 2021-03-23 o 11:12, Zbynek Ltd. pisze:
>>>> J.F. napisał(a) :
>>>>>>>> swoja droga ciekawe. 100s/dobe to 0.1% lub jak kto woli 1000ppm.
>>>>>>>> Jakas usterka kwarcu, czy czegos towarzyszacego - trymerka,
>>>>>>>> napiecia zasilajacego itp.
>>>>>
>>>>>>> Chyba będzie to ostatnie. Dolutowałem 2 elektrolity do 2 już
>>>>>>> istniejących i po 12 godzinach zrobiłem pomiar. Ekstrapolowany na
>>>>>>> dobę wykazał już tylko ok. 20s przyspieszenia. Już bardziej
>>>>>>> akceptowalne niż 100s. Zegar swoje lata już ma. Dolutowane
>>>>>>> elektrolity też nie najnowsze. Kupię nowe i zobaczymy za jakiś
>>>>>>> czas jak wyjdzie.
>>>>>
>>>>>> Hm, radiobudzik, jakby kondensatory wysiadly, to by chyba buczal ...
>>>>
>>>>> Może wystarczyło trochę utraty filtrowania, by zegar zmienił
>>>>> częstotliwość, a audio jeszcze było OK.
>>>>
>>>> Ja bym stawiał na kwarc, one się zużywają, naprawiałem już sprzęty z
>>>> padniętym lub rozjechanym kwarcem.
>>>
>>> Nie mowie nie, ale zauwaz - wymiana elektrolitow jakby pomogla.
>> 20sek na dobę to nadal 10 razy za dużo.
>
> Zgadzam się. Niechby i połowa była. To tani zegar :-)
>
> Za kilkanaście godzin podam najnowsze pomiary, już po wymianie na nowe
> elektrolity.
Szału się raczej nie spodziewam, zużyte elektrolity jedynie mogły
przepuszczać śmieci z sieci które dodatkowo zegar zliczał, ale na kwarc
nie pomogą.

>
>>>
>>> No i zmiana byla dosc gwaltowna, wiec to nie "zuzycie" ...
>> Pożyjemy zobaczymy jak kwarc wymieni.
>
> Już skręciłem obudowę :-) Nie chce mi się grzebać dalej. No i kwarc to
> "kwarc", czyli rezonator ceramiczny.
"Mechaniczny" :)

>
>> Ja po dokładnym uregulowaniu kwarcu w zegarze cyfrowym robionym mam
>> pojedyncze sekundy na rok rozjazdu:)
>
> Robionym. Czyli pewnie i trymerek dałeś :-)
>
Oczywiste i co miesiąc w południe po 5 krótkim sygnale robiłem korektę
aż doregulowałem, lata 90, do teraz chodzi. Zrobiony na 8039 :)

--
Janusz

do góry

Zbynek Ltd. napisał(a) :
> Janusz napisał(a) :
>> W dniu 2021-03-23 o 13:12, J.F. pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:s3cj2u$h5i$1$J...@n...chmurka.net...
>>> W dniu 2021-03-23 o 11:12, Zbynek Ltd. pisze:
>>>> J.F. napisał(a) :
>>>>>>>> swoja droga ciekawe. 100s/dobe to 0.1% lub jak kto woli 1000ppm.
>>>>>>>> Jakas usterka kwarcu, czy czegos towarzyszacego - trymerka,
>>>>>>>> napiecia zasilajacego itp.
>>>>>
>>>>>>> Chyba będzie to ostatnie. Dolutowałem 2 elektrolity do 2 już
>>>>>>> istniejących i po 12 godzinach zrobiłem pomiar. Ekstrapolowany na
>>>>>>> dobę wykazał już tylko ok. 20s przyspieszenia. Już bardziej
>>>>>>> akceptowalne niż 100s. Zegar swoje lata już ma. Dolutowane
>>>>>>> elektrolity też nie najnowsze. Kupię nowe i zobaczymy za jakiś czas
>>>>>>> jak wyjdzie.
>>>>>
>>>>>> Hm, radiobudzik, jakby kondensatory wysiadly, to by chyba buczal ...
>>>>
>>>>> Może wystarczyło trochę utraty filtrowania, by zegar zmienił
>>>>> częstotliwość, a audio jeszcze było OK.
>>>>
>>>> Ja bym stawiał na kwarc, one się zużywają, naprawiałem już sprzęty z
>>>> padniętym lub rozjechanym kwarcem.
>>>
>>> Nie mowie nie, ale zauwaz - wymiana elektrolitow jakby pomogla.
>> 20sek na dobę to nadal 10 razy za dużo.
>
> Zgadzam się. Niechby i połowa była. To tani zegar :-)
>
> Za kilkanaście godzin podam najnowsze pomiary, już po wymianie na
> nowe elektrolity.

No i kicha. To nie to. Wymiana elektrolitów na nowe, ze sklepu, nic
nie dała. Znowu jest ok. 100s/dobę. Czyżby przegrzewanie się?
Bo ten najlepszy pomiar (20s/d) był przy otwartej obudowie.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:605b4225$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
Zbynek Ltd. napisał(a) :

>No i kicha. To nie to. Wymiana elektrolitów na nowe, ze sklepu, nic
>nie dała. Znowu jest ok. 100s/dobę. Czyżby przegrzewanie się?
>Bo ten najlepszy pomiar (20s/d) był przy otwartej obudowie.

Przegrzewanie moze byc, szczegolnie jesli to "rezonator ceramiczny".

Ale przeciez wczesniej lepiej chodzil ... wiec wstaw dobry
kwarc/rezonator.
Albo zmierz czestotliwosc tego co jest.

J.

do góry

sobota, 20 marca 2021 o 16:03:09 UTC+1 Zbynek Ltd. napisał(a):
> Elo
>
> Mam zegar cyfrowy z radiem i budzikiem. Kiedyś spóźniał się może z 1
> minutę na 2 tygodnie. Co zupełnie nie przeszkadzało. Teraz
> gwałtownie przyspieszył. Około minutę na dzień.
>
> Co się zmieniło? Kiedyś był na osobnym gniazdku, około metr (czyli
> pewnie z 4 m druta dalej) od gniazdka w którym była lodówka. Obecnie
> inna lodówka (z tych nowoczesnych) jest wpięta w to samo gniazdko co
> zegar.
>
> Ktoś ma pomysł jak to naprawić? Dlaczego coś takiego może się dziać?
>
> --
> Pozdrawiam
> Zbyszek
> PGP key: 0xDCEF4E65
W takiej sytuacji na filmach przecinają przewód czerwony albo niebieski.

do góry

W dniu 2021-03-24 o 14:44, Zbynek Ltd. pisze:
>
> No i kicha. To nie to. Wymiana elektrolitów na nowe, ze sklepu, nic nie
> dała. Znowu jest ok. 100s/dobę. Czyżby przegrzewanie się?
> Bo ten najlepszy pomiar (20s/d) był przy otwartej obudowie.
>

Kiedyś kupiłem w Makro zegar ścienny za 9,99.
Chodził fatalnie - ze 2 minuty na dobę odchyłki.
A że miałem z 50 kwarców zegarkowych to zacząłem wymieniać i mierzyć
prędkość i dobrałem taki co było poniżej sekundy na dobę.

Moja metoda pomiaru (dokładność rzędu 0,1ppm).
W miedzi na laminacie wycięty pilnikiem prostokąt rzędu 4x5cm.
Ten prostokąt to antena odbierająca sygnał 32768Hz z kwarca, a ta płytka
to jedna z 6 ścian prostopadłościanu z laminatu stanowiącego ekranowaną
komorę. Wzmacniacz rezonansowy i sygnał podany na częstościomierz.
Wzorzec częstościomierza sprawdzony wcześniej przez porównanie z nośną
DCF (założyłem , że stabilizowana atomowo, choć nie znalazłem takiej
informacji).

Ogólnie z tamtego doświadczenia wnoszę, że zdarzają się kwarce bardzo
odstrojone. Możliwe też, że komuś zabrakło kwarcy 6pF i zastosował
łatwiej dostępne 12,5pF.
P.G.

do góry

W dniu 2021-03-23 o 20:43, Zbynek Ltd. pisze:

> Już skręciłem obudowę :-) Nie chce mi się grzebać dalej. No i kwarc to
> "kwarc", czyli rezonator ceramiczny.

Rezonator ceramiczny ma odchyłki rzędu nawet 5000ppm (ok 8 minut na dobę).
Kwarc ma odchyłki rzędu 20ppm (ok. 2s/dobę).
P.G.

do góry

Zenek Kapelinder napisał(a) :
> sobota, 20 marca 2021 o 16:03:09 UTC+1 Zbynek Ltd. napisał(a):
>> Elo
>>
>> Mam zegar cyfrowy z radiem i budzikiem. Kiedyś spóźniał się może z 1
>> minutę na 2 tygodnie. Co zupełnie nie przeszkadzało. Teraz
>> gwałtownie przyspieszył. Około minutę na dzień.
>>
>> Co się zmieniło? Kiedyś był na osobnym gniazdku, około metr (czyli
>> pewnie z 4 m druta dalej) od gniazdka w którym była lodówka. Obecnie
>> inna lodówka (z tych nowoczesnych) jest wpięta w to samo gniazdko co
>> zegar.
>>
>> Ktoś ma pomysł jak to naprawić? Dlaczego coś takiego może się dziać?
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>> Zbyszek
>> PGP key: 0xDCEF4E65
> W takiej sytuacji na filmach przecinają przewód czerwony albo niebieski.

Zadziałało. Przestało odliczać.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

Dnia Wed, 24 Mar 2021 18:51:07 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

> W dniu 2021-03-24 o 14:44, Zbynek Ltd. pisze:
>>
>> No i kicha. To nie to. Wymiana elektrolitów na nowe, ze sklepu, nic nie
>> dała. Znowu jest ok. 100s/dobę. Czyżby przegrzewanie się?
>> Bo ten najlepszy pomiar (20s/d) był przy otwartej obudowie.
>>
>
> Kiedyś kupiłem w Makro zegar ścienny za 9,99.
> Chodził fatalnie - ze 2 minuty na dobę odchyłki.
> A że miałem z 50 kwarców zegarkowych to zacząłem wymieniać i mierzyć
> prędkość i dobrałem taki co było poniżej sekundy na dobę.
> (...)

Gdzieś tak w latach 80-tych wyszła książka o zegarkach elektronicznych.
Format coś około A4, papier gazetowy, miękkie okładki.
Był tam opisany prosty sposób na dodanie pojemności celem korekty zegara:
dolutować dwa druciki w izolacji i je zawijać dokokoła siebie. Jeden taki
zwój dodawał OIDP 1pF.
Sposób dobry i skuteczny, ale "jednostronny". Nie pamiętam, czy to
przyśpieszało czy zwalniało chód.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2021-03-25 o 00:11, Adam pisze:

> Gdzieś tak w latach 80-tych wyszła książka o zegarkach elektronicznych.
> Format coś około A4, papier gazetowy, miękkie okładki.
> Był tam opisany prosty sposób na dodanie pojemności celem korekty zegara:
> dolutować dwa druciki w izolacji i je zawijać dokokoła siebie. Jeden taki
> zwój dodawał OIDP 1pF.

W moim oscyloskopie (1982) kompensacja dzielników wejściowych była
zrobiona w ten sposób.

> Sposób dobry i skuteczny, ale "jednostronny". Nie pamiętam, czy to
> przyśpieszało czy zwalniało chód.

Dodanie pojemności zmniejsza częstotliwość drgań w układzie.
Jednym z istotnych parametrów kwarców jest pojemność zewnętrzna jaką
kwarc ma 'widzieć' aby miał częstotliwość zgodną ze specyfikacją.
Niezgodność tej pojemności w przypadku kwarców zegarkowych daje właśnie
odchyłki liczone w minutach na dobę.

Ale to nie jest tak prosto z tym przestrajaniem przez dodanie
pojemności. Układy RTC są robione tak, aby do zasilania wymagały zero,
zero nic prądu (czyli rzędu 200nA).
Generator może nie wytrzymać obciążenia dodatkową pojemnością. Nie, żeby
się uszkodził, ale drgania zanikną.

Jak pojemności takiego generatora widziane przez kwarc wynoszą np. 6pF
to wymagane jest dołączenie kwarca 6pF. Kiedyś (ubiegły wiek) było
trudno takie kupić i nie wiedząc o problemach z dodaniem pojemności
postanowiliśmy zastosować zwykłe (czyli 12,5pF) dodając brakującą
pojemność na zewnątrz (2 kondensatory po 13pF (12,5-6)*2). Generator nie
działał. Się okazało, że bardziej mu przeszkadzał jeden z tych
kondensatorów, ale nie ma zbyt dużego manewru. Jak ten obniżymy np. do
8pF to drugi trzeba podnieść do 35pF i też jest nie za bardzo. Generator
działał, ale wystarczyły jakieś drobne zmiany nie wiadomo czego i stawał.
W sumie wtedy skończyło się na rozwiązaniu softwareowym. Do scalaka
wymagającego kwarca 6pF dawaliśmy kwarc 12,5 pF i procesor robił
systematycznie odpowiednią korektę czasu. A w przypadku przerwy w
zasilaniu po jego przywróceniu wyliczał o ile zegarek się odsunął w
czasie gdy pracował bez korekt wykonywanych na bieżąco.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s3hp4o$2f1$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2021-03-25 o 00:11, Adam pisze:
>> Gdzieś tak w latach 80-tych wyszła książka o zegarkach
>> elektronicznych.
>> Format coś około A4, papier gazetowy, miękkie okładki.
>> Był tam opisany prosty sposób na dodanie pojemności celem korekty
>> zegara:
>> dolutować dwa druciki w izolacji i je zawijać dokokoła siebie.
>> Jeden taki
>> zwój dodawał OIDP 1pF.

>> Sposób dobry i skuteczny, ale "jednostronny". Nie pamiętam, czy to
>> przyśpieszało czy zwalniało chód.

>Dodanie pojemności zmniejsza częstotliwość drgań w układzie.
>Jednym z istotnych parametrów kwarców jest pojemność zewnętrzna jaką
>kwarc ma 'widzieć' aby miał częstotliwość zgodną ze specyfikacją.
>Niezgodność tej pojemności w przypadku kwarców zegarkowych daje
>właśnie odchyłki liczone w minutach na dobę.

Az tyle ? Minuta na dobe to ~1000ppm ..

>>Ale to nie jest tak prosto z tym przestrajaniem przez dodanie
>>pojemności. Układy RTC są robione tak, aby do zasilania wymagały
>>zero, zero nic prądu (czyli rzędu 200nA).
>>Generator może nie wytrzymać obciążenia dodatkową pojemnością. Nie,
>>żeby się uszkodził, ale drgania zanikną.

>Jak pojemności takiego generatora widziane przez kwarc wynoszą np.
>6pF to wymagane jest dołączenie kwarca 6pF. Kiedyś (ubiegły wiek)
>było trudno takie kupić i nie wiedząc o problemach z dodaniem
>pojemności postanowiliśmy zastosować zwykłe (czyli 12,5pF) dodając
>brakującą pojemność na zewnątrz (2 kondensatory po 13pF (12,5-6)*2).
>Generator nie działał. Się okazało, że bardziej mu przeszkadzał jeden
>z tych kondensatorów, ale nie ma zbyt dużego manewru. Jak ten
>obniżymy np. do 8pF to drugi trzeba podnieść do 35pF i też jest nie
>za bardzo. Generator działał, ale wystarczyły jakieś drobne zmiany
>nie wiadomo czego i stawał.

A te kondensatory nie tworza dzielnika napiecia i razem z kwarcem nie
wplywaja na jakies napiecie wyjsciowe czy wymagane wzmocnienie
generatora ?

J.

do góry