Dnia Tue, 21 Feb 2012 09:29:27 +0100, Klapocjusz napisał(a):

> Elektrotechniki uczyłem sie 20 lat temu i jestem na bieżąco ze wszystkimi
> nowinkami jakie się pojawiają. Wiec ja Ci odpowiem. Nie ma znaczenia jak
> będzie podłączone, ważnym jest jedynie aby mostek był tej samej grubośc co
> kabel wyprowadzony ze ściany oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z
> miedzianą.

Klapaucjuszku, ja się uczyłem elektrotechniki 50 lat temu więc moja racja
jest lepsza :) A ja mówię: przewód zerowy najpierw do bolca a potem do
"dziurki". Jest po temu zdroworozsądkowe uzasadnienie całkiem logiczne.
Grubość mostka ma drugorzędne znaczenie - jeśli tylko da się przyzwoicie
zacisnąć przewody pod zaciskami. No i niełączenie alu z miedzią w jednej
instalacji - cóż to by miało być? I niby dlaczego nie wolno? Są jakieś
względy rozumowe czy prawne?

--
Jacek

do góry

Użytkownik "Klapocjusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhvkl6$g6n$...@n...task.gda.pl...
> LOL . Brak swojej wiedzy podpierasz rysuneczkami , co więcej nie potrafisz w
> logiczny sposób udowodnić że połączenie MUSI być takie jak Ty twierdzisz.

Chcesz logiczny? Proszę bardzo:
twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.

Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
Urządzenie nie działa, ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

Tu nie ma żadnej filozofii. Najpierw "elektrycy" robią źle, a potem wielki
lament jak jest ofiara śmiertelna (i zawsze zwalają na wiek instalacji, a nie na
elektryka).

> Elektrotechniki uczyłem sie 20 lat temu i jestem na bieżąco ze wszystkimi
> nowinkami jakie się pojawiają. Wiec ja Ci odpowiem.

Stary, 20 lat temu były inne normy i przepisy. Już nie raz widziałem instalacje
po starych "obeznanych elektrykach". Zawsze im RCD wywala, źle podłączony
łącznik schodowy itp... Skoro jesteś taki tip-top to może pokaż swoją
legitymację SEP? Od biedy może być E, 1 kV

Nie ma znaczenia jak
> będzie podłączone, ważnym jest jedynie aby mostek był tej samej grubośc co
> kabel wyprowadzony ze ściany oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z
> miedzianą.

W normalnych warunkach nie ma znaczenia, ale podczas "awarii" też będziesz taki
pewny? Nie znasz o niepisanej (chyba) zasadzie - najpierw chroń, potem zasilaj?

> A Tobie proponuje poduczyć się trochę z obwodów elektrycznych i na przyszłość
> wpierw się zastanowić nim kogoś oskarżysz o brak profesionalizmu.

Skoro nawet nie potrafisz skonfigurować czytnika, a bierzesz się za instalacje
elektryczne to chyba tylko o tobie źle świadczy.

do góry

"qwerty" napisał:

> twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?

Powracamy do stanu pierwotnego. Obudowa komputera nie jest "uzerowana". Jak
co najmniej połowa obudów pecetów w polskich domach.

> Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.

Jak co najmniej połowa pecetów w polskich domach.
Może ogłoś z tego powodu stan wyjątkowy?

> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
> Urządzenie nie działa,

Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe "zero" nadal jest
podłączone bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również do
masy płyty głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i "nie działa" (w
sensie że nie świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym napięciem sieci
i - co gorsza - może (choć nie musi) przewodzić prąd trasą zupełnie
przypadkową.

> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

No, ochrona jak s...syn.

> Tu nie ma żadnej filozofii.

Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Do wątkotwórcy: przed przystąpieniem do "zerowania" (obojętnie jakim
sposobem) upewnij się, że do komputera nie są lub będą podpięte przewody z
innej instalacji, np. kablówki. Bo nie wiadomo, do czego może być podłączony
ekran przewodu koncentrycznego, w niektórych przypadkach próba podłączenia
takiej anteny do karty TV zamontowanej w "uzerowanym" pececie może dać dość
widowiskowe efekty ;-)

JoteR

do góry

"qwerty" napisał:

> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki

I naprawdę doradzasz "zerowanie" we *wtyczce*, nie w *gniazdku*?
To przepraszam, pomyliłem się. Ty nie jesteś głupi, ty jesteś niebezpieczny.

JoteR

do góry

Dnia 19-02-2012 o 15:51 Andrzej Kuća napisał na pl.comp.pecet:

> Z tym sobie poradzę, mam próbnik (śrubokręt z neonówką), tylko proszę mi
> powiedzieć, bo rozumiem, że przewód zerowy powinien być podłączony do
> bolca i
> do "dziurki". Czy to ma być zrobione jednym przewodem, czy mogę zero
> podłączyć
> do bolca, a od bolca jakiś kawałek drucika miedzianego do gniazdka?
> Pytam, bo
> nie wiem czy mi starczy przewodu w puszce, żeby sięgnąć tu i tu.

Elektryka to taka dziedzina w której, (aby nie tworzyć bałaganu) powinno
się przestrzegać ogólnie przyjętych zasad. Oczywiście zawsze jest to
lepiej lub gorzej uwarunkowane, ponieważ czasami trzeba pójść na
kompromis. Kompromis polega na przyjęciu zasady, że ochrona jest
ważniejsza niż działanie urządzenia (jak najmniej połączeń). Jak najmniej
połączeń to również nie rozcięty przewód na zacisku ochronnym.

Instalacja dwu przewodowa o której piszecie to wbrew co się poniektórym
wydaje, bardzo niebezpieczna rzecz. Zerowana - jest tak samo (a może
bardziej) groźna. Uważam, że należy wszelkimi sposobami dążyć do tego,
aby wykonać prawidłową instalację 3-przewodową, dla własnego
bezpieczeństwa i dla bezpieczeństwa takich delikatnych urządzeń jakimi
są komputery. W takiej instalacji (zerowanej) najbardziej niebezpieczny
jest przypadek w którym na zasilaniu zespołu urządzeń zostanie przerwany
przewód neutralny i/lub przypadek w którym poprzez błąd człowieka można
zamienić "na zasilaniu" przewód N z L. W takich przypadkach na wszystkich
częściach metalowych włączonych odbiorników (za uszkodzeniem) może pojawić
się bardzo niebezpieczne napięcie...

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Dnia 21-02-2012 o 10:16 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> No i niełączenie alu z miedzią w jednej
> instalacji - cóż to by miało być? I niby dlaczego nie wolno? Są jakieś
> względy rozumowe czy prawne?

Nie należy, a nawet nie wolno łączyć przewodów aluminiowych z miedzianymi.
Oczywiście chodzi o połączenie bezpośrednie (metaliczne). Aluminium wchodzi
w reakcję z miedzią (utlenia się) i traci połączenie. To jest dość długi
proces, ale niebezpieczny. Chyba nietrudno sobie wyobrazić co się może
wtedy dziać w instalacji?

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Użytkownik "JoteR" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ji0kj6$esl$...@i...gazeta.pl...
> Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe "zero" nadal jest podłączone
> bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również do masy płyty
> głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i "nie działa" (w sensie że nie
> świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym napięciem sieci i - co gorsza -
> może (choć nie musi) przewodzić prąd trasą zupełnie przypadkową.

Czyli według twojego rozumowania nie ma sensu łączyć styk ochronny ze stykiem
gniazda (połączony jest galwanicznie "w komputerze"). W takim radzie powinno
wywalać RCD w nowych instalacjach elektrycznych.

> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

No, ochrona jak s...syn.

> Tu nie ma żadnej filozofii.

Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Do wątkotwórcy: przed przystąpieniem do "zerowania" (obojętnie jakim
sposobem) upewnij się, że do komputera nie są lub będą podpięte przewody z
innej instalacji, np. kablówki. Bo nie wiadomo, do czego może być podłączony
ekran przewodu koncentrycznego, w niektórych przypadkach próba podłączenia
takiej anteny do karty TV zamontowanej w "uzerowanym" pececie może dać dość
widowiskowe efekty ;-)

JoteR

do góry

Dnia 21-02-2012 o 18:34 JoteR napisał na pl.comp.pecet:

> "qwerty" napisał:
>
>> twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
>> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
>
> Powracamy do stanu pierwotnego. Obudowa komputera nie jest "uzerowana".
> Jak co najmniej połowa obudów pecetów w polskich domach.
>
>> Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.
>
> Jak co najmniej połowa pecetów w polskich domach.Może ogłoś z tego
> powodu stan wyjątkowy?

Co najmniej 90% polskich domów nie jest ubezpieczona przed powodzią. Czy
to znaczy, że są bezpieczni przed zalaniem? I czy ktoś przez to ogłasza
stan wyjątkowy?
Nie potrafię zrozumieć co się stało, że stałeś się taki złośliwy.

>> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
>> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
>> Urządzenie nie działa,
>
> Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe "zero" nadal jest
> podłączone bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również
> do masy płyty głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i "nie działa"
> (w sensie że nie świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym
> napięciem sieci i - co gorsza - może (choć nie musi) przewodzić prąd
> trasą zupełnie przypadkową.

Właśnie, że prawda. Gdyby w jakiś sposób przewodziło prąd drogą pzypadkową
(tzw. upływność) nie mogłaby funkcjonować żadna nowoczesna instalacja z
zabezpieczeniem różnicowo-prądowym.

>
>> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.
>
> No, ochrona jak s...syn.
>
>> Tu nie ma żadnej filozofii.
>
> Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Nie widzę, aby ktoś tu dorabiał filozofię. Jest trzy warianty. Nie zerować
instalacji 2-przewodowej, zerować lub zmienić na bezpieczną 3-przewodową.
Ja wybieram trzeci wariant, ponieważ przy dwóch pierwszych, co byś nie
zrobił to będzie źle. Wady zerowania opisałem w innym poście, natomiast
przy jego braku; nie możesz wykorzystać układów przeciwprzepięciowych jak
również jesteś pozbawiony ekwipotencjalizacji i ochrony przed dotykiem
pośrednim (przy uziemionym punkcie zerowym transformatora).
Dyskusja jest o tym, jak poprawnie zerować!


--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Dnia Tue, 21 Feb 2012 18:54:19 +0100, WiesłaW napisał(a):

> Nie należy, a nawet nie wolno łączyć przewodów aluminiowych z miedzianymi.

Ale odpowiednia złączką już można, nie? A Klapaucjusz wykluczył "stosowanie
przewodów alu i cu w jednej instalacji" a nie bezpośrednie i nieumiejętne
łączenie przewodów alu i cu ze sobą. Czytaj wnikliwiej.
--
Jacek

do góry

Dnia 22-02-2012 o 10:53 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> Dnia Tue, 21 Feb 2012 18:54:19 +0100, WiesłaW napisał(a):
>
>> Nie należy, a nawet nie wolno łączyć przewodów aluminiowych z
>> miedzianymi.
>
> Ale odpowiednia złączką już można, nie? A Klapaucjusz wykluczył
> "stosowanie
> przewodów alu i cu w jednej instalacji" a nie bezpośrednie i nieumiejętne
> łączenie przewodów alu i cu ze sobą. Czytaj wnikliwiej.

Ale ja tylko uściśliłem, aby nie było wątpliwości. Łączyć przewody
w instalacji czyli łączyć instalację można w różny sposób. To nie jest
kwestia wnikliwego czytania tylko interpretacji.

Dnia 21-02-2012 o 09:29 Klapocjusz napisał na pl.comp.pecet:

> [..] oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z miedzianą.[..]

Gdzie tu jest mowa o wykluczaniu stosowania przewodów Al/Cu w jednej
instalacji?

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry