W dniu 18.12.2023 o 22:34, Grzegorz Niemirowski pisze:

>> A kto tutaj pisze o perpetum? Skąd taki pomysł?
>
> A pierwszy post to niby o czym jest?
>
Przecież nie o perpetum :D
Perpetum mobile nie istnieje :D
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> Przecież nie o perpetum :D
> Perpetum mobile nie istnieje :D

To nie przeszkadza, żeby dyskusje o nim istniały.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

W dniu 19.12.2023 o 11:31, Grzegorz Niemirowski pisze:

>> Przecież nie o perpetum :D
>> Perpetum mobile nie istnieje :D
>
> To nie przeszkadza, żeby dyskusje o nim istniały.
>
To raczej dyskusje czysto filozoficzne, nic nie wnoszące do
rzeczywistości. Czyste perpetum mobile nie jest możliwe (vide topic) i
sens dyskusji prowadzi do niczego.

Natomiast sposoby pozyskiwania i przemiany energii, jak najbardziej
gdzie zdaję sobie sprawę z tego, że tutaj jest jeszcze trochę do
"odkrycia" a nasze rozumienie "energii" niekoniecznie sprowadza się do
tego, że musi ona być bardzo rozproszona. Przykładem jest tutaj energia
"magnetyczna/magnesu" gdzie w przypadku grawitacji, czyli siły
działającej cały czas na każdą materię, nie potrafimy jej przetworzyć (w
sposób ciągły) ani wytworzyć (antygrawitacja).

Akurat w omawianym przykładzie ktoś zastosował możliwość użycia
zmiennego pola magnetycznego "wspomaganego", powiązany z rezonansem a to
jednak zmienia postać rzeczy...bo niby wszystko już zbadano w tym
zakresie ale nadal są spory i publikacje na ten temat w sensie
oddziaływania i struktury zjawisk elektromagnetycznych, elektroindukcji itp.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 13:15:39 UTC+1 LordBluzg(R)?? napisał(a):
> W dniu 18.12.2023 o 11:24, Grzegorz Niemirowski pisze:
>
> >> https://www.youtube.com/watch?v=SLJH8Ad2b44
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=bNo_TYPK3nE
> >
> Ja zapytałem Barda...oczywiście po "korekcjach" bo na początku pluł
> ogólnikiem i bzdurą :) i wypluł tak:
>

Zabawię się w komentarz (dopóki mogę bo używam googla :( )

> "
> W przypadku AISEG przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
> Przewodnik jest umieszczony w polu magnetycznym wytwarzanym przez
> drgające magnesy trwałe. Drganie magnesów trwałych powoduje zmianę pola
> magnetycznego w czasie. Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę
> elektromotoryczną w przewodniku.
Wszystko normalnie, zamiast jak zwykłego wirowania magnesów są tylko drgania (ciekawe
o jakiej amplitudzie).
Oczywiście jak w takich "tajemniczych projektach" nikt nie podaje i nikt nie pyta co
wywołuje
te drgania magnesów - "domyślnie wg projektu" drgają same z siebie , a w praktyce
jakiś silnik nimi porusza.

>
> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku jest proporcjonalna do
> zmiany pola magnetycznego w czasie. Im większa jest zmiana pola
> magnetycznego w czasie, tym większa jest siła elektromotoryczna.
Nic niezwykłego.

>
> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
> zaczyna drgać. Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły
> elektromotorycznej.
Sama SEM niczego nie powoduje.
Natomiast jeśli tą SEM wywołamy przepływ prądu, to tak - przewodnik zacznie
oddziaływać z polem magnetycznym,
i jeśli ten przewodnik nie jest przytwierdzony to będzie drgał.

>
> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny. Prąd elektryczny jest
> przekazywany do odbiornika.
Drgania przewodnika nie mają nic do przepływu prądu, wręcz przeciwnie,
te drgania (od przepływającego prądu) będą tylko zmniejszać wydajność całości.

>
> Oto bardziej szczegółowy opis ruchu przewodnika w AISEG:
>
> Magnesy trwałe są umieszczone w obrębie przewodnika.
> Magnesy trwałe drgają z częstotliwością wytwarzanego przez nie pola
> magnetycznego.
Raczej odwrotnie - wytwarzane pole magnetyczne drga z częstotliwością drgań
mechanicznych magnesów.

> Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę elektromotoryczną w
> przewodniku.
OK

> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
> zaczyna drgać.
Bzdura, SEM bez prądu który może wywołać nić nie powoduje.

> Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły elektromotorycznej.
Raczej do prądu, i są to drgania pasożytnicze zmniejszające sprawność

> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny.
> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym, co wytwarza prąd elektryczny.
Gdyby nie drgał, także by wytwarzał i to z lepszą sprawnością.
Ponadto przepływ prądu tłumi drgania magnesów (bo płynie właśnie kosztem tej energii
drgań magnesów)
czyli trzeba czymś stale napędzać te drgania magnesów inaczej przestaną drgać - nic
za darmo.

>
> AISEG jest więc generatorem bez ruchomych części.
A drgające magnesy i przewodnik to nie ruch ?

> Przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
Bo ruch drgający to nie ruch ?

> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym,
> co wytwarza prąd elektryczny. Wersja prototypowa AISEG o mocy 100 watów
> miała sprawność na poziomie około 80%. Oznacza to, że około 80% energii
> magnesów trwałych zostało przetworzone na prąd elektryczny.
Nic dziwnego jak mamy zbędne drgania przewodnika.

>
> Oczekuje się, że komercyjne wersje AISEG będą miały sprawność na
> poziomie około 90%."
Czyli tak prawie jak zwykłe obrotowe prądnice.
No ale te 90% energii z czego - jak zwykle w tego typu projektach nikt nie podaje.
Czym są wywoływane te drgania magnesów.

>
> Jak na razie, to gdzieś się to "spina" ale dokąd nie odpalę tego w
> piwnicy, to nie uwierzę :)
> --
> LordBluzg(R)??
> <<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

Dodatkowo dodam, że taki ruch drgający będzie chyba mało przyjemny dla
wytrzymałości mechanicznej urządzenia, dlatego znacznie lepsze rozwiązanie
to tradycyjne obracanie magnesami bez gwałtownych przyśpieszeń.


Adam

do góry

>
> Akurat w omawianym przykładzie ktoś zastosował możliwość użycia
> zmiennego pola magnetycznego "wspomaganego", powiązany z rezonansem a to
> jednak zmienia postać rzeczy...bo niby wszystko już zbadano w tym
> zakresie ale nadal są spory i publikacje na ten temat w sensie
> oddziaływania i struktury zjawisk elektromagnetycznych, elektroindukcji
> itp.

Po pierwsze przypomnę, że być może całkowita energia wszechświata wynosi
zero. https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe

Po drugie proponuję zapoznanie się z poniższym :
https://www.colorado.edu/faculty/moddel/sites/defaul
t/files/attached-files/dmitriyevamoddel12.pdf

Po trzecie - sugeruję większą ostrożność w zbyt autorytatywnym
wypowiadaniu się na te tematy :)

do góry

On 19/12/2023 12:14, LordBluzg(R)?? wrote:
> bo niby wszystko już zbadano w tym
> zakresie ale nadal są spory i publikacje na ten temat w sensie
> oddziaływania i struktury zjawisk elektromagnetycznych, elektroindukcji
> itp.

Możesz przytoczyć przykład takiego sporu?

do góry

W dniu 19.12.2023 o 12:18, a...@p...onet.pl pisze:
[...]
> Zabawię się w komentarz (dopóki mogę bo używam googla :( )
>
>> "
>> W przypadku AISEG przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
>> Przewodnik jest umieszczony w polu magnetycznym wytwarzanym przez
>> drgające magnesy trwałe. Drganie magnesów trwałych powoduje zmianę pola
>> magnetycznego w czasie. Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę
>> elektromotoryczną w przewodniku.
> Wszystko normalnie, zamiast jak zwykłego wirowania magnesów są tylko drgania
(ciekawe o jakiej amplitudzie).

Zapewne minimalnej.

> Oczywiście jak w takich "tajemniczych projektach" nikt nie podaje i nikt nie pyta
co wywołuje
> te drgania magnesów - "domyślnie wg projektu" drgają same z siebie , a w praktyce
jakiś silnik nimi porusza.

Podaje. Rozumienie "zmiennego pola magnetycznego" musi być czymś
powodowane. Zapewne oddziaływaniem przewodnika, który również je
wytwarza (forma cewki). Operuję tylko na tym, co widać w sensie budowy
na filmie.
>
>>
>> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku jest proporcjonalna do
>> zmiany pola magnetycznego w czasie. Im większa jest zmiana pola
>> magnetycznego w czasie, tym większa jest siła elektromotoryczna.
> Nic niezwykłego.
>
>>
>> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
>> zaczyna drgać. Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły
>> elektromotorycznej.
> Sama SEM niczego nie powoduje.

W innym polu/obcym magnetycznym? Powoduje :)

> Natomiast jeśli tą SEM wywołamy przepływ prądu, to tak - przewodnik zacznie
oddziaływać z polem magnetycznym,
> i jeśli ten przewodnik nie jest przytwierdzony to będzie drgał.
>
No.
>>
>> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny. Prąd elektryczny jest
>> przekazywany do odbiornika.
> Drgania przewodnika nie mają nic do przepływu prądu, wręcz przeciwnie,
> te drgania (od przepływającego prądu) będą tylko zmniejszać wydajność całości.

W polu magnetycznym?

Raczej tworzyć dodatkowe sprzężenie zwrotne w sensie pola magnetycznego
oddziałujące na magnesy trwałe.
>
>>
>> Oto bardziej szczegółowy opis ruchu przewodnika w AISEG:
>>
>> Magnesy trwałe są umieszczone w obrębie przewodnika.
>> Magnesy trwałe drgają z częstotliwością wytwarzanego przez nie pola
>> magnetycznego.
> Raczej odwrotnie - wytwarzane pole magnetyczne drga z częstotliwością drgań
mechanicznych magnesów.

Obojętnie. W końcu magnes trwały, posiada już stałe pole magnetyczne.
Wprowadzenie go jednak w drgania i rezonans, powoduje oddziaływanie na
przewodnik, który w wyniku SEM zaczyna oddziaływać na magnesy swoim
wytworzonym polem. Takie "kółko" :)

>
>> Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę elektromotoryczną w
>> przewodniku.
> OK
>
>> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
>> zaczyna drgać.
> Bzdura, SEM bez prądu który może wywołać nić nie powoduje.

Powoduje drgania, będąc w obcym polu magnetycznym. Bez obcego pola to OK :)
>
>> Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły elektromotorycznej.
> Raczej do prądu, i są to drgania pasożytnicze zmniejszające sprawność

No raczej nie w tym przypadku.
>
>> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny.
>> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym, co wytwarza prąd elektryczny.
> Gdyby nie drgał, także by wytwarzał i to z lepszą sprawnością.
> Ponadto przepływ prądu tłumi drgania magnesów (bo płynie właśnie kosztem tej
energii drgań magnesów)
> czyli trzeba czymś stale napędzać te drgania magnesów inaczej przestaną drgać - nic
za darmo.

Źle kombinujesz. Nie znamy dotąd sposobu "wzbudzenia" całego obwodu,
częstotliwości i punktu kiedy zachodzi rezonans (rezonans jest tutaj
bardzo ważny, bo eliminuje właśnie straty/zasada wahadła). Sadząc
ogólnie z projektu, skupiono się na możliwości "wydobycia" energii z
magnesów stałych, powodując wzbudzenie ich do punktu zmiennego pola
magnetycznego zdolnego oddziaływać na przewodnik .
Można to uznać, że jest to w jakimś sensie generator "harvestowy" do
wyciągania energii z magnesów stałych i przemiany na prąd elektryczny.
>
>>
>> AISEG jest więc generatorem bez ruchomych części.
> A drgające magnesy i przewodnik to nie ruch ?
>
>> Przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
> Bo ruch drgający to nie ruch ?

Tradycyjnie! Tradycyjnie działają prądnice w sensie, że jest tam osobno
podawana energia kinetyczna i zamieniana na prąd elektryczny. Tutaj nie
ma podawania osobno energii kinetycznej, bo wytwarza się ona (drgania)
ze zmiennego pola magnetycznego dla samych magnesów i przewodnika. Co
zatem "zasila" ten obwód? Jedynym logicznym wnioskiem jest, że obwód
jest zasilany z magnesów stałych i pole magnetyczne poddane
drganiom/zmianom "drenuje" magnesy.
>
>> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym,
>> co wytwarza prąd elektryczny. Wersja prototypowa AISEG o mocy 100 watów
>> miała sprawność na poziomie około 80%. Oznacza to, że około 80% energii
>> magnesów trwałych zostało przetworzone na prąd elektryczny.
> Nic dziwnego jak mamy zbędne drgania przewodnika.

Brednia. Sprawność zapewne wynika z materiałów i wykonania tego prototypu.
>>
>> Oczekuje się, że komercyjne wersje AISEG będą miały sprawność na
>> poziomie około 90%."
> Czyli tak prawie jak zwykłe obrotowe prądnice.
> No ale te 90% energii z czego - jak zwykle w tego typu projektach nikt nie podaje.
> Czym są wywoływane te drgania magnesów.

Zmiennym polem magnetycznym cewek przy SEM, które oddziałuje na magnesy
wprowadzając je w drgania. Tak, wiem, że to brzmi jak "perpetum mobile"
ale nim nie jest. Mamy tutaj źródło energii, zawarte w magnesach trwałych.
>
>>
>> Jak na razie, to gdzieś się to "spina" ale dokąd nie odpalę tego w
>> piwnicy, to nie uwierzę :)

>
> Dodatkowo dodam, że taki ruch drgający będzie chyba mało przyjemny dla
> wytrzymałości mechanicznej urządzenia,

To jeszcze zależy jakiej częstotliwości tutaj użyto i jakie
odkształcenia zachodzą. Sądzę że są to mikrony w sensie odchyleń. Jeśli
pominiemy tutaj jakiekolwiek tarcie (straty) to może to działać długo.

dlatego znacznie lepsze rozwiązanie
> to tradycyjne obracanie magnesami bez gwałtownych przyśpieszeń.

Nie, bo trzeba osobno dostarczać energię kinetyczną w postaci obrotu.

Ale tak patrząc bez specjalnego przyglądania, to "generator" o masie ok
tony, zajmujący 2m2 i produkujący 100W to nie wydaje się praktyczne,
jeśli pomyślimy o mocy 10kW. Przydałaby się druga planeta na to :D

Tak nawiasem, to teraz spierasz się z AI https://bard.google.com/chat bo
to jego tekst, nie mój :) Spróbuj tam przedstawić swoje wątpliwości,
ciekawe co odpowie :)

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 19.12.2023 o 17:10, LordBluzg(R)?? pisze:
[...]
> Tak nawiasem, to teraz spierasz się z AI https://bard.google.com/chat bo
> to jego tekst, nie mój :) Spróbuj tam przedstawić swoje wątpliwości,
> ciekawe co odpowie :)
>

Hehe, https://bard.google.com/chat ma więcej czasu niż ja, na odpowiedzi
i dyskusje. Zamęcz go! :D

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 18.12.2023 o 20:30, LordBluzg(R)?? pisze:
> A kto tutaj pisze o perpetum? Skąd taki pomysł?
Ty serio? Przecież to jest generator "darmowej energii". Nic nie
wkładasz a wyciągasz. Czyż nie?

do góry

W dniu 19.12.2023 o 17:24, Jacek pisze:

>> A kto tutaj pisze o perpetum? Skąd taki pomysł?
> Ty serio? Przecież to jest generator "darmowej energii". Nic nie
> wkładasz a wyciągasz. Czyż nie?

Jak nie wkładam? A najebanie polem magnetycznym neodymów to pies?
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry