W dniu 02.11.2022 o 22:50, J.F pisze:

>> A tam. Żuraw w gdańcku ma ponad pół tysiąca lat i dalej stoi nad tą samą
>> rzeką:P
>
> No ale nas pol tysiaca nie interesuje, tylko 50, gdzie wypalilismy
> sporo paliw.

Jeśli już to 100. No ale w te pół tysiąca lat naturalnie też się poziomy
coś tam bujały i... w sumie tego nie widać. Choć trzęsacz...

> A zuraw - dosc wysoko stoi, to sie moze pol metra nie rzucac w oczy.

Większość świata dość wysoko stoi. Do tego pieję;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 2 Nov 2022 22:58:45 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 02.11.2022 o 22:50, J.F pisze:
>>> A tam. Żuraw w gdańcku ma ponad pół tysiąca lat i dalej stoi nad tą samą
>>> rzeką:P
>>
>> No ale nas pol tysiaca nie interesuje, tylko 50, gdzie wypalilismy
>> sporo paliw.
>
> Jeśli już to 100.

silna industralizacja to po wojnie
https://ourworldindata.org/co2-emissions

a teraz scałkuj wykres.


> No ale w te pół tysiąca lat naturalnie też się poziomy
> coś tam bujały i... w sumie tego nie widać. Choć trzęsacz...

Trzęsacz to nie zwykła erozja?

>> A zuraw - dosc wysoko stoi, to sie moze pol metra nie rzucac w oczy.
>
> Większość świata dość wysoko stoi. Do tego pieję;)

Jak powszechnie wiadomo - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Mi chodzi o to topienie lodowcow widoczne dzis.
Antarktyda sie cała nie stopi, Arktyka nie ma znaczenia,
pozostaje Grenlandia.

No i lato w Polsce coraz bardziej gorące - to musze przyznac.
Skutki CO2, czy jakis calkiem inny efekt ?

J.

do góry

W dniu 02.11.2022 o 16:19, Cavallino pisze:
> W dniu 02-11-2022 o 15:51, J.F pisze:
>
>>> Elektryczna klima to niebo a ziemia w porównaniu do mechanicznej.
>>> Chłodzi kiedy potrzebujesz, w korku też.
>>
>> Hm, teraz mam jakis automat i niby tak samo chlodzi kiedy potrzebuje.
>
> Do momentu zadziałania Start/Stop który wyłączy silnik.

Nie wyłączy jeśli jest gorąco, lub włączy ponownie mimo postoju jeśli
temperatura wewnątrz wzrośnie.

>
> Złomem jeździsz, to nawet nie masz pojęcia jak taki "nowoczesny" system
> wybornie działa z mechaniczną klimą w ice.....

Bez "" :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 2022-11-03 o 07:35, J.F pisze:
> No i lato w Polsce coraz bardziej gorące - to musze przyznac.
> Skutki CO2, czy jakis calkiem inny efekt ?

Jeszcze całkiem niedawno (XIV wiek) było od czorta winnic w Polsce,
potem nadeszły surowe zimy i temat upadł. Teraz znowu powstają winnice,
znaczy się jest jakiś cykl klimatyczny o okresie pi razy oko 600 lat ;P

L.

do góry

W dniu 03-11-2022 o 07:59, Mirek Ptak pisze:
> W dniu 02.11.2022 o 16:19, Cavallino pisze:
>> W dniu 02-11-2022 o 15:51, J.F pisze:
>>
>>>> Elektryczna klima to niebo a ziemia w porównaniu do mechanicznej.
>>>> Chłodzi kiedy potrzebujesz, w korku też.
>>>
>>> Hm, teraz mam jakis automat i niby tak samo chlodzi kiedy potrzebuje.
>>
>> Do momentu zadziałania Start/Stop który wyłączy silnik.
>
> Nie wyłączy jeśli jest gorąco, lub włączy ponownie mimo postoju jeśli
> temperatura wewnątrz wzrośnie.

Tak akurat, wierzę.
Już nieraz wyłączał silnik akurat w momencie gdy puszczałem sprzęgło i
chciałem ruszyć, a Ty takie zacne umiejętności sugerujesz.
Nie czytałeś nigdy o problemach ze Start/Stop vs klima w korku?
Bo ja tak, mimo że od kilku lat ice zupełnie mnie nie interesują.

do góry

On Thu, 3 Nov 2022 09:05:36 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2022 o 07:59, Mirek Ptak pisze:
>> W dniu 02.11.2022 o 16:19, Cavallino pisze:
>>> W dniu 02-11-2022 o 15:51, J.F pisze:
>>>
>>>>> Elektryczna klima to niebo a ziemia w porównaniu do mechanicznej.
>>>>> Chłodzi kiedy potrzebujesz, w korku też.
>>>>
>>>> Hm, teraz mam jakis automat i niby tak samo chlodzi kiedy potrzebuje.
>>>
>>> Do momentu zadziałania Start/Stop który wyłączy silnik.
>>
>> Nie wyłączy jeśli jest gorąco, lub włączy ponownie mimo postoju jeśli
>> temperatura wewnątrz wzrośnie.
>
> Tak akurat, wierzę.
> Już nieraz wyłączał silnik akurat w momencie gdy puszczałem sprzęgło i
> chciałem ruszyć, a Ty takie zacne umiejętności sugerujesz.

Trudno przewidziec twoje zamiary, latwiej sprawdzic temperarure.

> Nie czytałeś nigdy o problemach ze Start/Stop vs klima w korku?
> Bo ja tak, mimo że od kilku lat ice zupełnie mnie nie interesują.

No coz - moja Vectra nie ma start-stop, wiec nie ma problemow w korku.
Ale ... podobno ma jakis "akumulator zimna".

J.

do góry

W dniu 03.11.2022 o 07:35, J.F pisze:

>> Jeśli już to 100.
>
> silna industralizacja to po wojnie
> https://ourworldindata.org/co2-emissions
>
> a teraz scałkuj wykres.

Ok - racja.

>> No ale w te pół tysiąca lat naturalnie też się poziomy
>> coś tam bujały i... w sumie tego nie widać. Choć trzęsacz...
>
> Trzęsacz to nie zwykła erozja?

Chyba tak, ale na straszenie, że morze ci pod futrkę przyjdzie się nadaje:P

>> Większość świata dość wysoko stoi. Do tego pieję;)
>
> Jak powszechnie wiadomo - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

No dokładnie. Więc nie wiem kogo oni chcą straszyć metrem w tą czy w tamtą.

> Mi chodzi o to topienie lodowcow widoczne dzis.

Czyli bez znaczenia.

> No i lato w Polsce coraz bardziej gorące - to musze przyznac.
> Skutki CO2, czy jakis calkiem inny efekt ?

CO2 na pewno też, ale w dużej mierze skutek miejskich wysp ciepła. Jak
nie wyjeżdzasz z miasta to śniegu nie widać - jednak tylko wyjedziesz
pociągiem za miasto i już śnieg jest.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Wed, 2 Nov 2022 07:06:30 +0100, J.F

> Wiem, ale producenci chyba nie wiedzą, bo jakby ciagle cos kombibują.
> Ale w fazie badan.

Kombinują, bo mają technologię spalinową.

> Ale wymagane. I tak by weszlo.

Ale przymusowo dopiero za dwa lata, a tak instalacje praktycznie stanęły.

> Mozliwe ze w tym roku, bo skad tani prad dla wyborcow?
> Nawiasem mowiac - patrzylem na jakies rozliczenie .. wyglada to
> jeszcze gorzej, ale prad podrozeje, solary znow staną sie opłacalne

Super, zabić instalacje dwa lata przed czasem, przez co (między innymi) pad
do góry, to się zaczną znowu opłacać. No po prostu logika godna tego rządu
i jego wyborców.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 2 Nov 2022 07:33:09 +0100, J.F

> mandaty z FR juz przyszly?
> W UK moze najszybciej, w Polsce ... troche jednak "snującym sie".

No i znowu to samo. Tylko tobie się wydaje że wszyscy zapieradaljo po
autostradzie >140. W praktyce średnia to może 120. Ja jeżdże maks. 120
(zazwyczaj licznikowe 120 czyli okolice 115) i jestem mimo tego
wyprzedzającym bo ludzie jeżdża 100-110. 100-120 to jest najbardziej
ekonomiczna, bezpieczna i komfortowa prędkość.

> No wlasnie podobno duze .. sprawdzic trudno.
> Szczegolnie w duzym kombi duze ..

Ja mam SUVa, roleta od zakupu leży... dzieś, nie wiem nawet gdzie.
I ponownie, u mnie po nagrzaniu kabiny idzie max 3kW przy największych
mrozach.

>>> W między czasie samochody spalinowe zaczęły faktycznie spalać mniejsze
>>> ilości paliwa. Mam diesla sprzed 20 lat i w miarę współczesną benzynę
>>> turbo. Benzyna ma dużo lepsze osiągi i przy ostrym pałowaniu na
>>> autostradzie mieści się w 9l/100km. Krajówki i drogi lokalne obskakuje w
>>> 5,5l/100km.
>>
>> Fajnie, a w tym czasie elektryk zużywa 15-20kWh/100km. Przelicz to, jeśli
>> potrafisz, na paliwo i przestań się tak podniecać tymi super "osiagami"
>> spalinowych trupów.
> Ale na slonce przeliczyc, czy na wegiel w elektrowniach?
> A moze na gaz?

A czego zużycie on wykazywał? Naucz się czytac ze zrozumieniem. ;P

Mam jak wiadomo "fajny" samochód pomiarowy jakim jest Outlander PHEV,
posiadający swój odpowiednik spalinowy. No więc mój Outlander w trybie EV
zużywa 20kWh, w trybie HEV czyli jazda na silniku spalinowym bez użycia
energii z baterii, to jest 7,5-8,5L/100km. Odpowiednik czysto spalinowy
zużywa 10-12L/100 (bo nie odzyskuje energii z hamowania, bo ciągle kotłuje
nawet na postoju, bo nigdy nie ma pełnej sprawności, bo skrzynia biegów
itd., nawet w trasie widać różnicę w HEV vs ICE). Przekładając paliwo na
energię, to jest 100-120kWh. Wyprodukowanie 1L benzyny wymaga (wg
koncernów) 7kWh prądu. To jest kolejne 70-84kWh. Sprawność elektrowni i
przesyłu policzmy na mizernym poziomie 33% (elektrowniociepłownie mają
znacznie wyższą sprawność, no ale już nie będę kopać wielbicieli
spaliniaków, w końcu to też ludzie, są też OZE które podbijają sprawność
systemu energetycznego) co daje zużycie 60kWh vs spaliniak 160-204kWh. Z
tego wynika że ICE ma końcową sprawność na poziomie 30-37% w stosunku do
EV. Faktycznie "lepsze osiagi" te trutki mają.

> A coz to za warunki? po miescie, 80mph po autostradzie?
> Benzyna?

Mieszane, benzyna. Diesel, poza transportem gabarytowym gdzie ma należytą
sprawność, powinien być dawno zbanowany. Szczególnie w takiej polszy, gdzie
ludzie do kręcenia wokół komina i raz do roku aby pojechać do Bułgarii
sobie diesle kupowali.

> Bo mnie czasem wychodzi np. 6.8l diesla/100km autostrady.
> Przy sredniej np 120 - szybciej sie nie da, za duzo snujących sie
> spalinowych i ciezarowych. Maksymalnej lepiej nie podawac :-)

Znowu srasz tymi autostradami, a sam się przyznałeś że korzystasz znich
tyle co kot napłakał. Zresztą jak większość ludzi. W praktyce to te diesle
w naszych krajowych warunkach mają sprawności <20%. Do tego jeszcze są
zaniedbane, wtryski leją, chleją i rozlewają olej, dymią etc.

> No ale po miescie spalanie rosnie - nie mam start-stop, nie mam
> odzysku energii przy hamowaniu ..

Dlatego ci, już po raz kolejny, pokazuje mój samochód który, dla trybu EV
ma odpowiednik czysto spalinowy. I to zarówno w benzynie jak i z dieslem.
Liczby nie kłamią. Spaliniaki marnują energię na potęgę, tak samo jak
marnują ją kotły na paliwa stałe większość ciepła wyrzucając kominem.

> Pogratulowac, na baterie w Priusach tez nie narzekaja, ale czy to ta
> sama technologia?
> U Ciebie chyba tez li-ion, i to raczej z gatunku wysilonych.
> Co nie znaczy, ze kazdy tak ma.
> Ale w przyszlosci raczej powinien tak miec.

Przecież setki tysięcy elektryków jeździ, a wymian baterii jest tyle co kot
napłakał. Za to jak już jest, to z pewnością cały świat się dowie. Podobnie
jak o każdym pożarze EV.

> Ile masz gwarancji na baterie ?

160tkm lub 8 lat.

> 3-4 lata temu.
> Moze mu nikt nie polecil PHEV, moze ominął mitsu.
> Ile kosztowało twoje 6 lat temu, ile wtedy kosztowala wersja
> spalinowa?

100k vs 80k. Brutto. Dzisiaj Mój PHEV zdecydowanie lepiej stoi niż
spaliniak. Także dlatego że nikt ich nie chce sprzedawać. No ja już sobie
nie wyobrażam zostawiać na stacji takich koszmarnych pieniędzy jak mogę
praktycznie za darmo jeździć.

> A ile jakies porownywalne tanszej marki ?

Umówmy się, nie ma "tańszej marki" -- jak są tańsze,
to gorzej wyposażone itp.

>> Wiesz to skąd? Pracujesz w warsztacie? Rzecz w tym że EV nie wymagają
>> praktycznie obsługi. Ja mam PHEVa i przez 6 lat system EV nie wymagał
>> obsługi WCALE. ICE potrzebował w tym czasie od groma czasu i energii.
>
> A tymczasem Hyundai wymaga regularnej wymiany plynu chlodzącego
> baterie. co kosztuje majatek w ASO, choc Cavalino pisal, ze plyn mozna
> w miare tanio kupic samemu.

Mój, jak pisałem, nie wymaga, tak samo jak inne marki typu KIA, TEsla czy
VW. Poza tym nawet jeśli, to nadal nie kosztuje to w hujdaju więcej niż
obsługa olejowa i klockowo-tarczowa spaliniaka. Jak mu przestaną z tego
powodu schodzić samochody, to szybko zmieni cenę płynu, albo technologię.

> Oprocz tego masz normalne zuzycie zawieszenia, wypadki itp.

Noji?

> A z ciekawostek - podobno w Chinach codziennie jakis pozar
> e-roweru/skutera/hulajnogi.

I znowu porównywanie jabłek do gruszek... To u was chroniczne?

>>> No tak ale do tych megawatów to trzeba mieć jeszcze infrastrukturę, a z
>>> tym jeszcze długo będzie problem.
>> Podziękuj kolegom z konfedery, że przeżarli kasę z emisji.
> hm ... wyplacili spoleczenstwu?
> Tzn wielodzietnym, księżom, no i "swoim" :-)

Dokładnie tak, na kiełbaskę wyborczą poszło.

BTW właśnie wyliczyłem sobie ZUS, cudowny pisowski nowy ład
mi dowalił 5500 zł za miniony miesiąc.

>>>> Wojo jest chyba zbyt zachowawcze żeby ot tak porzucić ropę, ale może się
>>>> mylę :>
>>> Ale to oni zawsze stanowili awangardę technologii.
>> No właśnie, US się już przestawia na HEV w pojazdach bojowych, w innych już
>> na BEV.
>
> Jeden eksperymentalny Abrams to troche malo.

O Priusach też tak mówili. Potem o Teslach też. Fakty są jednak takie, że
HEVy są oszczędniejsze i cichsze. Dla Wojska te elementy są znaczące. Mniej
niż dla cywili, ale są.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 03.11.2022 o 20:39, Myjk pisze:

>> Ale wymagane. I tak by weszlo.
>
> Ale przymusowo dopiero za dwa lata, a tak instalacje praktycznie stanęły.

Czemu? Przecież są tak dobre, że sie się powinny bronić:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry