On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:
>
>> Tam są zaciski śrubowe, dokumentacja pokazująca sposób połączenia i
>> zawierająca ostrzeżenie, że podłączenie powinny wykonywać uprawnione
>> osoby zgodnie z dokumentacją.
>> Czy jesteś przekonany,że falownik ma wytrzymać przypadkowe podłączenie
>> zasilania pod linie wyjściowe a na wyjścia tranzystorowe możesz
>> wrzucić napięcie sterownicze 230V?
>
> Ja z pytania zrozumiałem, że trzeba zaprojektować wejście odporne na
> podłączenie za dużego napięcia.
> Więc wydawało mi się że to urządzenie dopiero powstaje. Jeżeli źle
> zrozumiałem, to chyba wina pytającego :))

Dobrze zrozumiales.

> W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
> sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.

No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
uniknac.

Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).

> Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
> 400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.

To po co te zabezpieczenie tam bylo?

--
Jerry1111

do góry

>> Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
>> 400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.
>
> To po co te zabezpieczenie tam bylo?

Pewnie aby wytrzymać szpilkę 8/20us testową 1,5kVDC,
natomiast 2 fazy z zabezpieczeniem C32 lub więcej spowodowały
eksplozję warystorów i reszty :) jak przypuszczam.
--
pzdr, j.r.

do góry

On 28.03.2012 23:10, Jerry1111 wrote:
> On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:
>
>> W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
>> sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.
>
> No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
> i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
> uniknac.
Ale co za problem - naprawisz/wymienisz, kasę dostaniesz, bo ewidentna
wina klienta i wszyscy zadowoleni.

>
> Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
> nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
> wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).
Dlaczego nie wchodzi w rachubę? Każdy inteligentny wystarczająco, żeby
nie było strach puścić go do pracy przy sprzęcie co ma gołe zaciski
powinien być dość inteligentny, żeby jak widzi 2 czerwone ark po lewej i
kilka niebieskich po prawej to nie podpiąć 220 do tych po prawej...


A co do samego problemu, jeżeli chcesz go rozwiązać elektronicznie:
transile w obu kierunkach, na obu zaciskach, rezystory (ograniczające
trochę prąd) i bezpieczniki topikowe w szereg, też na obu zaciskach.

W razie sabotażu transile powinny utrzymać napięcie na zaciskach w
ryzach dość długo żeby topiki odparowały. Ale nadal twierdzę, że
czerwony ARK jest lepszym rozwiązaniem bo chroni przed możliwością
pomyłki a nie przed skutkami.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 28/03/2012 23:36, Michoo wrote:
> On 28.03.2012 23:10, Jerry1111 wrote:
>> On 28/03/2012 08:27, Desoft wrote:
>>
>>> W powyższym przykładzie producent zabezpieczył urządzenie w prosty
>>> sposób: uprawnione osoby, zgodnie z dokumentacją.
>>
>> No i co zrobisz jak % urzadzen wroci uszkodzony z tego powodu? Naprawisz
>> i odeslesz, albo wyrzucisz i wyslesz nowe. Tylko po co, skoro mozna tego
>> uniknac.
> Ale co za problem - naprawisz/wymienisz, kasę dostaniesz, bo ewidentna
> wina klienta i wszyscy zadowoleni.

Kiedy naprawde nie ma potrzeby naprawiania - mozna tego uniknac nieduzym
kosztem. Ja po prostu chce cos prostszego niz 2 zrodla pradowe i 2 diody
zeby zaoszczedzic troche miejsca na plytce.

>> Apropos rozumienia, napisalem rowniez ze beda _zaciski_. OK, moja wina -
>> nie napisalem ze zabezpieczenie poprzez uzycie wtyczek/gniazdek nie
>> wchodzi w rachube (bo nie o to chodzi).
> Dlaczego nie wchodzi w rachubę?

Bo taka jest specyfikacja urzadzenia. Ma byc odporne i koniec - tak
sobie zyczy klient.

> A co do samego problemu, jeżeli chcesz go rozwiązać elektronicznie:
> transile w obu kierunkach, na obu zaciskach, rezystory (ograniczające
> trochę prąd) i bezpieczniki topikowe w szereg, też na obu zaciskach.

Bezpieczniki odpadaja - to musi "automagicznie" zaczac dzialac po
usunieciu zlego podlaczenia.

> W razie sabotażu transile powinny utrzymać napięcie na zaciskach w
> ryzach dość długo żeby topiki odparowały. Ale nadal twierdzę, że
> czerwony ARK jest lepszym rozwiązaniem bo chroni przed możliwością
> pomyłki a nie przed skutkami.

Nie masz racji, poniewaz jeden z mechanizmow tego uszkodzena jest taki,
ze 120VAC pojawia sie w wyniku uszkodzenia innego elementu. Jesli chodzi
o uszkodzenia od 120VAC/240VAC, to wiecej niz polowa uszkodzen jest w
wyniku zlej instalacji, mniej niz polowa w wyniku uszkodzenia innego
elementu. Ot, i zrobilem 1% FMEA ;-)


--
Jerry1111

do góry

>> Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
>> 400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.
>
> To po co te zabezpieczenie tam bylo?

Bo ono działa, zabezpiecza przed podłączeniem pod 400V. Ale jakiś % nie
zadziałało.

--
Desoft

do góry

>>> Spotkałem się kilka razy że falownik na 220V nie wytrzymał napięcia
>>> 400V. Spaliło się zabezpieczenie i falownik.
>>
>> To po co te zabezpieczenie tam bylo?
>
> Pewnie aby wytrzymać szpilkę 8/20us testową 1,5kVDC,
> natomiast 2 fazy z zabezpieczeniem C32 lub więcej spowodowały
> eksplozję warystorów i reszty :) jak przypuszczam.

Nie. Ma własny bezpiecznik
Faktycznie wytrzymuje takie doświadczenie. Czasami (no może częściej niż
czasami) trzeba jeszcze było wymienić warystor.
Ale zdarzyło się, że ubiło też falownik.

--
Desoft

do góry

> Kiedy naprawde nie ma potrzeby naprawiania - mozna tego uniknac nieduzym
> kosztem. Ja po prostu chce cos prostszego niz 2 zrodla pradowe i 2 diody
> zeby zaoszczedzic troche miejsca na plytce.

Z jednej strony walczysz z przekroczonym napięciem wejściowym, z drugiej z
minimalnym prądem wejściowym - odporność na zakłócenia.

> Bo taka jest specyfikacja urzadzenia. Ma byc odporne i koniec - tak sobie
> zyczy klient.

Może trochę OT. Klient życzy sobie aby było odporne, zabezpieczając sobie w
ten sposób gwarancję.
Czego nie wydasz teraz na doświadczenia i próby, wydasz na reklamacje.
Zawsze jest jeszcze wyższe napięcie...


> Nie masz racji, poniewaz jeden z mechanizmow tego uszkodzena jest taki, ze
> 120VAC pojawia sie w wyniku uszkodzenia innego elementu. Jesli chodzi o
> uszkodzenia od 120VAC/240VAC, to wiecej niz polowa uszkodzen jest w wyniku
> zlej instalacji, mniej niz polowa w wyniku uszkodzenia innego elementu.
> Ot, i zrobilem 1% FMEA ;-)

U nas europejczyków jest inaczej :)
Nie ma opcji żeby fazowe dostało się w wyniku uszkodzenia na obwody
sterowania.
Inne zasady. 24V na sterowanie, prosta logika łączenia itp. W amerykańskich
maszynach spotkałem się ze sterowaniem cewki napięciem międzyfazowym (razem
110V) co zmuszało do wyłączania maszyny, bo kopała podczas wymiany cewki.
Dlatego potrzeba dobudowywać np.: układ wykrywający napięcie na obudowie.

Całkiem inna specyfika budowania zabezpieczeń.
Może opisz obwód wejściowy (ten, który ma być chroniony).

--
Desoft

do góry