Użytkownik "Bartosz Derleta" napisał w wiadomości
>Tak, źle zasugerowałem się tym, na 6.5v było multipleksowane -
>świeciło tylko 1/4 czasu, bezposrednio pod "11v" było jasniej bo
>świeciło cały czas, ręką multipleksu nie szło zrobić - ale że to nie
>było 11v tylko 7v, to wiem dopiero teraz, po sugestii i pomierzeniu.
>Cóż, albo wyświetlacz wyrobi na 6,5v, albo większy zasilacz i...

To wszystko dziala tak na granicy - opis podaje 4.2-5.4V, tam sa dwie
diody polaczone szeregowo, wiec tyle powinno byc ... i zapas napiecia
z 6.5V malutki. No ale ten 1-2V sa, tranzystory trzeba MOS, oporniki
mniejsze ... powinno dzialac.

>> Ja bym dał wyświetlacz przez PMOS od góry sterowany parą NMOS+
>> rezystor
>> od dołu. I jak chcesz mieć jasne to bym dobrał prąd do tego, że
>> wyświetlacze będą świecić tylko 1/4 czasu.
>Akurat obok Andrzej już zaproponował takie rozwiązanie, jutro będę
>testował.

Rozwiazanie dla samobojcow: napiecie zasilania obnizyc do 3.3V, anody
podlaczyc do + przez dlawiki, i dodatkowo anody zwierac tranzystorami
do masy.

I teraz - jak wyswietlacz ma byc ciemny to tranzystor zwiera, jak ma
swiecic to tranzystor zamykamy. To konfiguracja step-up, wiec
napiecie skoczy.

Tylko jeszcze trzeba by dobrac czas otwarcia odpowiednio do ilosci
swiecacych segmentow, wiec to zadanie na dlugie zimowe wieczory :-)

J.

do góry

[Bartosz Derleta] :
> Przepraszając za przydługi wywód laika, mam pytanie - jak najprościej i
> najlepiej jednocześnie, wysterować te LEDy napięciem 11v przełączanym z
> ATmegi? Coś z TC4467/TC4468/TC4469, albo TC426/427/428 x 2? Myślę w
> dobrym kierunku?
>
A nie możesz dać tam po prostu coś w rodzaju staruszka saa1064?

Sławek
--
________ Error 403: Acces denied.
_/ __/ __/ You are not authorized to read this signature.
\__ \__ \___________________________________________________
____________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

do góry

>W dniu czwartek, 11 października 2012 22:18:01 UTC+2 użytkownik Bartosz Derleta
napisał:
> Napięcie 5v przy multipleksowaniu 4 wyświetlaczy jest trochę za niskie,
> jasność jest niewystarczająca, nawet przy braku oporników...


Aby uporządkować:

LED-y steruje się prądem, a nie napięciem.

Jeżeli masz multipleksowany wyświetlacz, to prąd przepuszczany przez diodę musi być
odpowiednio większy niż przy stałym jej świeceniu, by osiągnąć tę samą jasność.
Dlatego zerkasz do datasheet tego wyświetlacza i odnajdujesz:

IPF - Peak Forward Current Per Segment (duty 0.1, 1kHz)
który dla tego wyświetlacza wynosi 100mA.

Innymi słowy przy częstotliwości wyświetlania poszczególnych segmentów wynoszącej
1kHz (250Hz na segment) możesz spokojnie przepuścić np. 90mA przez każdą pojedynczą
diodę w wyświetlaczu. W ten sposób załatwiasz maksymalną możliwą jasność przy
multipleksowaniu.

Teraz musisz zastosować odpowiednio wydajne źródło prądowe. Ponieważ masz 8 diod w
segmencie, to źródło musi mieć wydajność co najmniej: 90mA * 8 = 720mA.

Nie można oczywiście wtedy sterować LED'ami bezpośrednio z pinów mikrokontrolera, bo
prądy przekroczą wydajność pinów i sumaryczną dla mikrokontrolera. Należy więc
zastosować jakieś scalone bufory lub tranzystory. Te elementy muszą być zarówno po
stronie każdego segmentu (anody) jak i dla każdej katody. Łącznie więc 4 + 8 = 12
tranzystorów.

-----------

Mikrokontrolery - Jak zacząć?
http://mikrokontrolery.blogspot.com/

do góry

>W dniu czwartek, 11 października 2012 22:18:01 UTC+2 użytkownik Bartosz Derleta
napisał:
> Napięcie 5v przy multipleksowaniu 4 wyświetlaczy jest trochę za niskie,
> jasność jest niewystarczająca, nawet przy braku oporników...


Aby uporządkować:

LED-y steruje się prądem, a nie napięciem.

Jeżeli masz multipleksowany wyświetlacz, to prąd przepuszczany przez diodę musi być
odpowiednio większy niż przy stałym jej świeceniu, by osiągnąć tę samą jasność.
Dlatego zerkasz do datasheet tego wyświetlacza i odnajdujesz:

IPF - Peak Forward Current Per Segment (duty 0.1, 1kHz)
który dla tego wyświetlacza wynosi 100mA.

Innymi słowy przy częstotliwości wyświetlania poszczególnych segmentów wynoszącej
1kHz możesz spokojnie przepuścić np. 90mA przez każdą pojedynczą diodę w
wyświetlaczu. W ten sposób załatwiasz maksymalną możliwą jasność przy
multipleksowaniu.

Czyli gdybyś miał 10 segmentów to 90mA spełniałoby wymóg z datasheet dla 100mA. Ale
Ty masz tylko 4 segmenty, musisz więc obniżyć ten prąd, by nie przekroczyć parametru
IPF dla duty wynoszącego 0.1. O ile? Możesz to policzyć zwykłą proporcją:

100mA * 4 * 0.1 = 40mA

Czyli przy 4 multipleksowanych segmentach przez każdą diodę powinieneś puszczać prąd
zbliżony lecz nie przekraczający 40mA. Bezpiecznie przyjmij 35mA.

Teraz musisz zastosować odpowiednio wydajne źródło prądowe. Ponieważ masz 8 diod w
segmencie, to źródło musi mieć wydajność co najmniej: 35mA * 8 = 280mA. Proponuję
wykorzystać LM117: http://www.ee.buffalo.edu/courses/elab/LM117.pdf

Schematy źródeł prądowych znajdziesz na stronach: 18 i 19

Nie można oczywiście wtedy sterować LED'ami bezpośrednio z pinów mikrokontrolera, bo
prądy przekroczą wydajność pinów i sumaryczną dla mikrokontrolera. Należy więc
zastosować jakieś scalone bufory lub tranzystory. Te elementy muszą być zarówno po
stronie każdego segmentu (anody) jak i dla każdej katody. Łącznie więc 4 + 8 = 12
tranzystorów.

-----------

Mikrokontrolery - Jak zacząć?
http://mikrokontrolery.blogspot.com/

do góry

W dniu 2012-10-13 00:54, Bartosz Derleta pisze:

> "NMOS to może być to". Zamiast tych PNP zamontowałem tam 4x BS170 -
> bramka do MCU, dren do +16, źródło na anody. "Prawie" działa - znaczy,
> na źródle jest ok 3,3v, domyślam się że MCU nie jest w stanie wysterować
> tego MOSFETa i musze poszukać jakiś inny, "logic level", tak? Wydaje mi
> się, że rozwiązanie jest już blisko.

Doczytałem, że w takiej konfiguracji lepiej użyć PMOSa, zgadza się?

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

do góry

W dniu 2012-10-11 23:59, Andrzej W. pisze:
> W dniu 2012-10-11 22:18, Bartosz Derleta pisze:
>> Przepraszając za przydługi wywód laika, mam pytanie - jak najprościej i
>> najlepiej jednocześnie, wysterować te LEDy napięciem 11v przełączanym z
>> ATmegi? Coś z TC4467/TC4468/TC4469, albo TC426/427/428 x 2? Myślę w
>> dobrym kierunku?
>
> O ile dobrze zrozumiałem problem to z ATmegi powinieneś sterować
> tranzystorem NMOS z S podłączonym do masy, którego dren steruje bramką
> tranzystora PMOS z S do 11V. PMOS powinien mieć rezystor pomiędzy G i S.

Ok, na spokojnie przysiadłem, próbując to ogarnąc, i skłaniam się ku
Twojemu rozwiązaniu. Czyli anody podłączyć do drenu PMOSa?

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

do góry

On 12.10.2012 22:55, Dondu wrote:
>> W dniu czwartek, 11 października 2012 22:18:01 UTC+2 użytkownik Bartosz Derleta
napisał:
>> Napięcie 5v przy multipleksowaniu 4 wyświetlaczy jest trochę za niskie,
>> jasność jest niewystarczająca, nawet przy braku oporników...
>
>
> Aby uporządkować:
Oj tak.

> Czyli gdybyś miał 10 segmentów to 90mA spełniałoby wymóg z datasheet
> dla 100mA. Ale Ty masz tylko 4 segmenty, musisz więc obniżyć ten prąd,
> by nie przekroczyć parametru IPF

W skrócie IPF "P" jest od Peek - szczytowy.

> dla duty wynoszącego 0.1. O ile? Możesz
> to policzyć zwykłą proporcją:
>
> 100mA * 4 * 0.1 = 40mA
Imo to się liczy trochę inaczej - wychodzi mi 55mA/segment przy duty
cycle 0.25, wyjaśnienie na dole.

>
> Czyli przy 4 multipleksowanych segmentach przez każdą diodę
> powinieneś puszczać prąd zbliżony lecz nie przekraczający 40mA.
> Bezpiecznie przyjmij 35mA.

W takim przypadku wyświetlacz byłby zasilany prądem jedynie 40% większym
od IAF przez 25% czasu...

>
> Teraz musisz zastosować odpowiednio wydajne źródło prądowe. Ponieważ
> masz 8 diod w segmencie, to źródło musi mieć wydajność co najmniej:
> 35mA * 8 = 280mA. Proponuję wykorzystać LM117:
> http://www.ee.buffalo.edu/courses/elab/LM117.pdf

I po jakim czasie wyświetlacz spłynie gdy będą włączone tylko 2 segmenty
z 8 (wyświetlana cyfra 1)?
W takim przypadku źródło prądowe (o ile będzie miało taką możliwość
napięciowo) popchnie 140mA/segment.



Wyjaśnienie (jak ktoś widzi jakieś rażące błędy to proszę o uwagi -
fizykę miałem dawno temu i mogłem coś pomieszać, ale wydaje mi się, ze
wszystko trzyma się kupy przy założeniu liniowości przepływu ciepła):

W diodzie interesuje nas głównie nie przekroczenie maksymalnej
temperatury (Tmax). Możemy to osiągnąć na dwa sposoby:
a) zasilać diodę stałym prądem - po pewnym czasie temperatura się
ustabilizuje na Tmax
b) zasilać diodę większym prądem do czasu aż osiągnie Tmax, następnie
pozwolić jej wystygnąć, cykl powtórzyć

Pomijając nieliniowości przepływu ciepła i inne zawiłości
fizyczno-matematyczne:
jeżeli dioda (5.6V) ma oznaczenie 25mA/140mW przy ciągłym zasilaniu to
znaczy, że gdy osiąga zadaną temperaturę w każde 100us jest w stanie
przetransportować 'na zewnątrz' 140mW*100us=14uJ

Jeżeli ma dodatkowo podane, 100mA/0.1 duty cycle/1kHz to oznacza, że
przy 4 razy większym prądzie zagrzeje się do Tmax w 100us. Nie jest to
dziwne, skoro dostała przez te 100us 54uJ a odprowadziła z tego tylko 14
- pozostałe 40uJ podniosło temperaturę. Teraz dioda najpierw odprowadza
nadwyżkę a potem stygnie mocno poniżej Tmax, żeby w kolejnym cyklu pracy
mieć odpowiedni "zapas" na nagrzanie się. I tak w kółko. Jak widzimy
temperatura maksymalna jest taka sama, ale średnia jest mniejsza niż
przy zasilaniu ciągłym, mniejsze jest też moc wydzielana na diodzie
(54mW średnio).

Gdy teraz mamy świecić 200us co się stanie gdy zmniejszymy prąd o
połowę? Dioda świecąc 200us pobierze tyle samo energii co wcześniej
przez 100us, ale ponieważ przez pierwsze 100us zdąży odpłynąć 14uJ to
temperatura będzie niższa od Tmax. Możemy więc zwiększyć prąd tak, aby
znowu osiągnąć Tmax.

(100mA-25mA) - to jest nadwyżka powodująca grzanie
t - nasz czas grzania
Skoro zakładamy liniowość to dodatkowe grzanie doprowadzi do Tmax po
czasie (100mA - 25mA)/(t/100us).

Po uwzględnieniu prądu niepowodującego grzania:
Imax(t)=(100mA - 25mA)/(t/100us)+25mA

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 13.10.2012 01:57, Bartosz Derleta wrote:
> W dniu 2012-10-13 00:54, Bartosz Derleta pisze:
>
>> "NMOS to może być to". Zamiast tych PNP zamontowałem tam 4x BS170 -
>> bramka do MCU, dren do +16, źródło na anody. "Prawie" działa - znaczy,
>> na źródle jest ok 3,3v, domyślam się że MCU nie jest w stanie wysterować
>> tego MOSFETa i musze poszukać jakiś inny, "logic level", tak? Wydaje mi
>> się, że rozwiązanie jest już blisko.
>
> Doczytałem, że w takiej konfiguracji lepiej użyć PMOSa, zgadza się?
>
Zależy co rozumiesz przez "lepiej". NMOS nie będzie działał bez
kosmicznej kombinacji. Już pisałem - użyj PMOS + inwerter na NMOS i
rezystorze.
Jak dasz sam PMOS to albo będzie ciągle otwarty, albo będą problemy z
wydajnością prądową.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Dondu" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:8f40ade3-7576-4815-9c4e-77195d595b22@googlegrou
ps.com...

> Teraz musisz zastosować odpowiednio wydajne źródło prądowe. Ponieważ masz
> 8 diod w segmencie, to źródło musi mieć wydajność co najmniej: 35mA * 8 =
> 280mA. Proponuję wykorzystać LM117:
> http://www.ee.buffalo.edu/courses/elab/LM117.pdf

Źródła prądowe muszą być dla każdego segmentu, a nie całego wyświetlacza
(nie tłumaczę dlaczego bo jak się zastanowisz to zrozumiesz).
W wielu przypadkach źródła prądowe można zastąpić opornikami.
P.G.

do góry

W dniu 2012-10-13 11:38, Piotr Gałka pisze:

> Jak połączyłeś bazy tak połączonych pnp do procesora to chciałeś aby na
> pinach procesora było 15,3V (dioda w tranzystorze nie pozwala aby było
> mniej).
> Z kolei dioda zabezpieczająca pin procesora pilnuje aby napięcie na
> pinie nie było wyższe niż VCC+0,7V.
> Czyli prąd z 16V płynął przez te dwie diody do VCC. Jeśli wydajność
> prądowa źródła 16V byłaby wystarczająca to pierwszym skutkiem byłoby
> podciągnięcie VCC do poziomu 14,6V (16-0,7-0,7) a dalej to już pytanie
> co wcześniej padnie - rozumiem, że padły tranzystory pnp i pewnie mała
> wydajność tych 16V uchroniła procesor przed wyparowaniem.

Nie, rezystory 10k umieszczone między wyjściami procesora a bazą tych
tranów. I po fakcie cieszyłem się, że je tam dałem, bo na tych bazach
pojawiło się 16v, procesor mógłby być do wywalenia gdyby ich tam nie było.

> Procesor po takich przejściach należy w zasadzie od razu wyrzucić, bo
> jeśli nawet działa to na pewno został nadwyrężony i nigdy nie wiadomo
> jak długo pociągnie.

Na kazdym wyjściu, jak pisałem, był rezystor 10k, więc może jednak nie?
:) napięcie mierzone na nogach między rezystorem a procesorem nie
przekraczało 5V w stosunku do masy układu, więc w zasadzie chyba nie ma
powodów do obaw.

>> Podejście 2.
>>
>> "NMOS to może być to". Zamiast tych PNP zamontowałem tam 4x BS170 -
>> bramka do MCU, dren do +16, źródło na anody. "Prawie" działa - znaczy,
>> na źródle jest ok 3,3v, domyślam się że MCU nie jest w stanie
>> wysterować tego MOSFETa i musze poszukać jakiś inny, "logic level",
>> tak? Wydaje mi się, że rozwiązanie jest już blisko.
>>
> Nic nie rozumiesz.

Nie wątpię. :)

> W takim połączeniu tranzystor z kanałem N jest wtórnikiem źródłowym - na
> jego źródle jest ten sam sygnał co na bramce tylko przesunięty o
> napięcie bramka- źródło - z karty katalogowej wynika, że typowo około 2V
> - czyli na źródle powinno być o 2V (0.8 do 3) niższe niż na bramce.
> Oczywiście jak na bramce jest 0 to nie będzie tam -2V bo niby skąd miało
> by się wziąć, ale jak na bramce jest 5V to na źródle będzie około 3V.
> Jak chcesz mieć klucze od +16V to albo tranzystory pnp, albo PMOS +
> odpowiednie sterowanie przesuwające sygnał sterujący którym dysponujesz
> (wyjścia procesora 0..5V) do poziomu wymaganego przez te klucze.

Zdecydowałem się na rozwiązanie NMOS + PMOS, na symulacjach bardzo
fajnie to działało. Próbowałem też na samym NMOSie to zasymulować, ale
to chyba nie tedy droga?

(Sygnał sterujący przez rezystory zabezpieczające na bramkę, źrodło do
masy, dren przez rezystor do +16 i przez drugi rezystor na anodę, ale
kiepsko z wydajnością prądową, albo z kolei LED się nie wyłącza, tylko
się żarzy.

Przepraszam za lamerstwo, jednak sucha teoria (przynajmniej na tak
niskim poziomie jak ją przyswoiłem) ma się nijak do faktycznych
parametrów tranzystorów, które nie są idealne... :(

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

do góry