W dniu 2011-02-15 14:18 Grzegorz Krukowski napisał(a):

>> Ty pierw sprawdź, czy jest możliwość zmiany mocy dostarczanej do
>> mieszkania, lub przejścia na trzy fazy. Masz za dużą moc zainstalowaną
>> w mieszkaniu i albo się ograniczycie albo będzie możliwość
>> dostarczenia więcej. Bo rozdzielisz na obwody i pójdzie ci wkładka
>> topikowa - na razie nie przepala się gdyż jest o 5A większa i pewno
>> zwłoczna (ma ślimaczka na korpusie).

> PS. A nie, napisałeś że szybka, a nie zwłoczna.

Mogę wymienić na zwłoczną, nie ma problemu. Jakie takowa ma oznaczenie w
sklepie (oprócz prądu 25A i rozmiaru DII)? Ważne aby wyłączyły się S-ki
za licznikiem a nie odparował ten topik przedlicznikowy. Oczywiście cały
czas mówię nie o zwarciu gdzie płyną gruube ampery, tylko raczej
sytuacji przekroczenia możliwości wkładki topikowej o 50-100% conajwyżej.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

On Thu, 17 Feb 2011 22:18:26 +0100, Adam Dybkowski
<a...@4...pl> wrote:

Tak pi razy oko dla eSek selektywność uzyskasz zchodząc minimum o dwa
prądy nominalne niżej, czyli eSka większa powinna być B25, eSka
mniejsza powinna być B16 maksymalnie - powyżej zawsze będziesz miał
loterię. Oczywiście ciągle myślę o przeciążeniach, bo przy zwarciach
to spodziewaj się wybicia obu zabezpieczeń. Mniej więcej tak samo jest
dla bepzieczników szybkich. ,,Poprawisz'' sobie selektywność używając
bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG
(najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę
ślimaczka).
--
Grzegorz Krukowski

do góry

> bezpiecznika zwłocznego zamiast szybkiego - symbol BiWtz gL-gG
> (najprawdopodobniej wkładka gdzieś będzie miała narysowaną muszlę
> ślimaczka).

Nie polecam chińskich. Walczyłem z tym niedawno. Wyprało mi całą paczkę
chińskich oznaczonych jako zwłoczne, a zachowywały się jak szybkie.
Polska produkcja załatwiła sprawę.

--
Desoft

do góry

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a...@4...pl> napisał w wiadomości
news:ijk35p$hoo$2@news.onet.pl...
> Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem
> jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

Przy ograniczonym zwarciu.
Przy powolnym przeciążeniu trudno przewidzieć co będzie ostatnie.

do góry

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a...@4...pl> napisał w wiadomości
news:ijk35p$hoo$2@news.onet.pl...

> I o to chodziło, dzięki.
> Czyli jak wyłączą się elektromagnetyczne to topikowy przed licznikiem
> jednak przeżyje. :) Jak obecnie.

to nie Twój przypadek - raczej wyzwalacze elektromagnetyczne w ogóle nie
będą pracować. Tak jak mówią Koledzy - albo S dwa numery mniejszy albo
termika silnikowa albo coś dokładniejszego niż bezpiecznik albo nadal
będzie loteria :)

Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
tolerancja :)

e.

do góry

>
> Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
> Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
> tolerancja :)

No właśnie!!!
Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne
przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka
przepali się po około 90s.
Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A
Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym
przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to
nie będzie)

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że przy braku rozdzielenia obwodów za
bezpiecznikiem topikowym "musimy" dać wyłącznik nadmiarowo-prądowy o takim
samym prądzie znamionowym.
Podsumowując to wszystko, dodanie wyłącznika nadmiarowo-prądowego o
charakterystyce B spowoduje, że będzie działał albo topik, albo S-ka- czyli
loteria.

Wszystko to jest oczywiście bardzo szacunkowe- poczynając od dokładności
odczytów wartości z charakterystyk czasowo-prądowych, poprzez temperaturę w
jakiej pracują zabezpieczenia itd

Pozdrawiam
Wojtek

do góry

W dniu 2011-02-18 18:44 Wojtek napisał(a):

>> Po prostu bezpiecznik, czy to S, czy topik, jest dużo mniej dokładny niż
>> Ci się wydaje, ściągnij sobie dowolną ch-tykę i zobacz jaka jest
>> tolerancja :)
>
> No właśnie!!!
> Jeżeli topik jest DII gG/gL na prąd znamionowy 25A i założymy dwukrotne
> przeciążenie, to z charakterystyki czasowo-prądowej wynika, że wkładka
> przepali się po około 90s.
> Teraz bieżemy na warsztat S300 B o prądzie znamionowym 25A
> Z charakterystyki pasmowej wynika, że zadziałanie przy dwukrotnym
> przeciążeniu nastąpi w czasie od około 10 do 100s (raczej ten dolny czas to
> nie będzie)

O mamusiu, rzeczywiście w praktyce może wyjść z tego kompletna loteria.
No to będę musiał zostawić wszystko tak jak jest (przed licznikiem topik
25A, zmienię na wolniejszy; za licznikiem 2 obwody: 20A i 6A), tyle że
wymienię stare bezpieczniki automatyczne wkręcane na S-ki B20 i B6.
Dodatkowo jeszcze za B20 oddzielę obwód na kuchnię zabezpieczony
różnicówką 16A. Powinno zadziałać.

Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Adam Dybkowski wrote:

> Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
> wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
> mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
> zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
> przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.

Witam,
robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie.
Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605
Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę
znaleść symbolu.

--
pzdr, j.r.

do góry

>> Przy takim rozwiązaniu różnicówka 16A na kuchnię obciążona w 150-200%
>> wywali pierwsza, jak nie to nadprądowy B20 zabezpieczający też resztę
>> mieszkania. Z oświetlenia dużo nie ciągnę więc ten B6 to i tak z dużym
>> zapasem (robią mniejsze na szynę?). Ma to sens? Obym nie musiał tylko
>> przy każdym problemie wymieniać tego topika przedlicznikowego.
>
> Witam,
> robią mniejsze ale i droższe ok dwukrotnie.
> Wyłącznik nadprądowy S-301 CLS6-B2 269605
> Spotkałem się także z ES-ką C 0,5A ale na szybkiego nie mogę
> znaleść symbolu.

Kolego Adamie!!!
Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
zwarciem między przewodami czynnymi,
służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)
No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego
osobiście nie polecam.
Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie
nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak
piszesz.
Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne
przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę.
Zabezpieczeniom też to nie wychodzi na zdrowie
Zakładam tu milcząco, że nie masz przewymiarowanych o 2 stopnie przekrojów
przewodów czynnych.
Jeśli mogę coś sugerować, to zrób to raz a porządnie. Różnicówka (i to
najlepiej o charakterystyce A) na początku instalacji. Dopiero dalej
rozdziel obwody i pozabezpieczaj
S-kami o mniejszych prądach znamionowych.
To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za
mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze
inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź
czy aluminium) itd, itd)
Pozdrawiam
Wojtek

do góry

W dniu 2011-02-19 11:24 Wojtek napisał(a):

> Różnicówka nie jest od zabezpieczania obwodów przed przeciążeniem czy
> zwarciem między przewodami czynnymi,
> służy do zabezpieczenia przed skutkami uszkodzenia np. izolacji i wyłączenia
> uszkodzonego obwodu.(przy przekroczonych prądach upływu)

Jasne. Tyle że już mam kupioną różnicówkę+nadprądowy (w jednej obudowie)
16A więc pewnie ją użyję.

> No chyba że dasz RCD zblokowany z wyłącznikiem nadprądowym, ale tego
> osobiście nie polecam.
> Sprawa następna, nie można godzić się na sytuację, gdy zabezpieczenie
> nadprądowe ma mieć dość częstą przeciążalność obwodu o 150-200% jak
> piszesz.
> Spowoduje to szybką degradację izolacji ze względu na permanentne
> przeciążanie obwodu i co za tym idzie podwyższoną temperaturę.

No właśnie przeciążenie ani nie jest częste ani permanentne. Jak już
pisałem, powiedzmy raz w tygodniu przez kilka[naście] minut (aż wyskoczy
obecny bezpiecznik 16A starego typu; jak się takie nazywały fachowo?).

> To co napisałem to tylko taki punkt wyjścia do konkretnych przemyśleń- za
> mało danych. (np. jaki układ sieci masz w domu- TN-S czy może TT czy jeszcze
> inną hybrydę np. z lat 50- tych , jak stara jest instalacja, z czego (miedź
> czy aluminium) itd, itd)

Blok z lat 70. W całym mieszkaniu jest instalacja aluminiowa
2-przewodowa, rozdzielona tylko na 2 obwody. Przy okazji remontu kuchni
planuję położyć nowe przewody miedziane i wyodrębnić tam trzeci obwód.
Ale ze zmianą instalacji w całej reszcie pomieszczeń nie ma szans. Chcę
zmienić też stare bezpieczniki elektromagnetyczne na S-ki. Całego
mieszkania nie mogę zabezpieczyć różnicówką bo wszędzie mam instalację
2-przewodową. Różnicówka mogłaby być conajwyżej na nową instalację w kuchni.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry