"PC" <p...@p...onet.pl> wrote in message
news:hvqh8l$976$1@news.task.gda.pl...
> A jakoś z relacji wagi do objętości?

Chodzi Ci o różnicę gęstości mieszaniny wody (1.00) etanolu (0.79) i benzyny
(0.71-0.77)?
Domieszka jednego promila wody może się zgubić w dokładności pomiaru całej
mieszaniny.

do góry

Pszemol pisze:
> "Wieslaw Bicz" <o...@o...pl> wrote in message
> news:88bp05FdenU1@mid.individual.net...
>> Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku
>> w cieczy.
>>
>> W ten sposób można wykryć znikome zmiany stężenia pojedynczych
>> składników roztworu lub mieszanki, na pewno mniejsze niż 0,1%. Robimy
>> takie systemy od lat dla chemików.
>>
>> Problemem może być to, że mamy tu do czynienia z kilkoma składnikami, bo
>> także benzyna nie jest czystym chemicznie związkiem, co wymaga nieco
>> bardziej skomplikowanych algorytmów. Widziałbym jednak dużą szansę, że
>> taki czujnik mógłby być mały sprawny i szybko działający i posiadać
>> wymaganą dokładność.
>
> Cześć Wiesławie... ciekawa propozycja. Pomówmy o tym... :-)
>
> Wygooglałem potrzebne współczynniki dla interesujących mnie cieczy
> i mam co następuje:
>
> Bulk Modulus - E (109 Pa, N/m2)
> Ethyl Alcohol 1.06
> Gasoline 1.3
> Water 2.15
> dla porównania jak wpływają duże ilości "nieczystości" na wodę:
> Seawater 2.34
>
> Z tego widać, że mieszanina benzyny i etanolu będzie mieć gdzieś pomiędzy
> 1.1 a 1.3. Mikroskopijny dodatek wody (2.1-2.3) zmieni prędkość bardzo
> nieznacznie skoro ten współczynnik wchodzi do wzoru na prędkość
> w pierwiastku i to już po podzieleniu przez gęstość, która dla wody też
> jest
> ciut większa od etanolu i benzyny.
>
> Naprawdę sądzisz że wykryłbyś 0,1% wody w mieszaninie taką metodą?

Przy czystych substancjach na pewno. Pomiar czasu jest możliwy z
dokładnością ok. 10ps przy pomocy łatwo dostępnych chipów.

Przy dystansie np. 50mm (czas propagacji dźwięku ok. 40 mikrosekund przy
założeniu szybkości ok. 1200m/s) oznacza to dokładność rzędu rzędu
24E-8, czyli znacznie lepiej niż wymagane 1E-3.

Problem jest tutaj jednak inny: benzyna nie jest czystą cieczą, ale
mieszanką różnych substancji.

Trzeba byłoby przeprowadzić trochę badań, żeby sprawdzić, jak zmienność
składu benzyny wpływa na pomiar. Jest szansa, że to może się udać, bo
woda z alkoholem ma dość wyraźnie różną szybkość dźwięku niż węglowodory
w benzynie, a skład benzyny pewnie się niezbyt wiele różni na określonym
obszarze (zaopatrywanym z reguły przez te same rafinerie).

Dodatkowo można byłoby mierzyć zależność szybkości i tłumienia od
temperatury, to też może wiele zdradzić.

Wydaje mi się, że istnieje realna szansa na zmierzenie zawartości wody i
alkoholu przy pomocy miernika tego typu, byłoby to rozwiązanie tanie,
bardzo szybkie (pomiar w najwyżej kilka sekund) i łatwe do zastosowania.

W. Bicz

do góry

"kk" <...@...pl> wrote in message news:hvqf1d$omh$1@news.vectranet.pl...
>
>> Chciałbym ustalić czy w paliwie jest mniej niż 0.1% wody
>> czy więcej niż 0,3%.
>
> Trudno to będzie ustalić gdy obiekt badany jest rozwarstwiony.
> W jednej warstwie będzie więcej wody, w drugiej więcej benzyny ...

Nie chcę tego ustalić w rozwarstwionym paliwie - jak już doszło
do rozwarstwienia to nie ma sensu niczego mierzyć: benzyna
po pozbawieniu jej domieszki alkoholu nie ma odpowiednich
właściwości do jej spalenia w silniku a to co pod nią jest to
mieszanina alkoholu i wody o "technicznej" czystości...

Mnie interesuje ustalenie ilości domieszki wody zanim dojdzie
do rozwarstwienia.

do góry

Może pomiar lepkości ?
Pompować płyn przez rurkę, w rurce kulka na sprężynie, mierzyć przesunięcie
kulki.
Tyle, że wymaga ... pompowania ze stałymi parametrami.

do góry

On 2010-06-22 01:34:55 +0200, "Pszemol" <P...@P...com> said:

> Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
> 0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?

Wykryć czy oznaczyć?


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2010-06-22 02:13:02 +0200, "Pszemol" <P...@P...com> said:

> "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> wrote in message
> news:4c1ffe37$0$17085$65785112@news.neostrada.pl...
>> Pszemol pisze:
>>
>>> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>>> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
>>
>> Może temperatura wrzenia?
>>
>> Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.
>
> Sugerujesz że dodatek 0,1% wody wydatnie zmieni temperaturę wrzenia
> mieszaniny 90% benzyny i 9,9% etanolu?

Sugerujesz że ten etanol to absolutny? Czy raczej dodają zwyczajny 96%
azeotrop etanol-woda...

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2010-06-22 08:27:23 +0200, mirek <m...@v...pl> said:

> Witam.
> Może metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana
> metoda analizy śladów wilgoci

Tylko że Fischer troszeńkę jest mało plug&play ;)))

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

"DJ" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:hvr1q7$6ap$1@news.dialog.net.pl...
> On 2010-06-22 01:34:55 +0200, "Pszemol" <P...@P...com> said:
>
>> Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
>> 0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
>
> Wykryć czy oznaczyć?

No masz rację - nie wyraziłem się zbyt jednoznacznie w pierwszym
poście - potem się już poprawiłem... Chciałbym oznaczyć ile tej
wody tam jest w paliwie rozpuszczonej z dokładnością powiedzmy
do +/- 0.1% albo jeszcze dokładniej.

do góry

Użytkownik DJ napisał:

> Sugerujesz że ten etanol to absolutny? Czy raczej dodają zwyczajny 96%
> azeotrop etanol-woda...

A ty gdzieś w przemyśle widziałeś na oczy azeotrop? Bo ja tylko jako
specjalny odczynnik do półprzewodników - przemysłowo rektyfikuje się do
95%, dalsze zbliżanie się do azeotropu kosztuje zbyt dużo energii
(trzeba zwiększyć powrót w stosunku do odbioru z kolumny czyli na
jednostkę etanolu więcej energii pójdzie). Księgowy nie dopuści!

--
Darek

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:


> Brzmi to trochę kłopotliwie, choć nie aż tak jak wyznaczanie temperatury
> wrzenia :-)) Idealnie byłoby włożyć jakieś elektrody i odczytać na
> ekraniku :-)))

Pszemol, widziałeś jak jest zbudowany elektryczny czujnik wilgotności
powietrza? Jakiś żel higroskopijny miedzy dwiema okładkami kondensatora
- im wilgotniej tym większą wykazuje pojemność. Podłączamy do 555 i
impulsy zliczamy. Kwestia dobrania materiału dla układu paliwo - woda a
nie powietrze - woda. Może już ktoś takie sondy produkuje? Bo dla układu
powietrze - woda są do dostania.

--
Darek

do góry