W dniu 2018-02-02 o 19:22, Sebastian Biały pisze:
> On 2/2/2018 12:02 AM, Andrzej wrote:
>>> http://allegro.pl/wiertarka-ad-12-mini-stojak-ds-12-
led-zestaw-i6810138878.html
>>
>> Jaką ma średnicę ten uchwyt do wiertarki?
>
> Rozumiem że pytasz o czarny plastik w który montuje się silnik. Otwór ma
> 40.5mm. Sama wiertarka ma 32mm w górnej częsci i 35 w dolnej, do obu są
> pierścienie dopasowujące (to pomarańczowe).
Myślałem o kupnie samego stojaka (też jest taka oferta), ale do mojej
nijak nie dopasuję.
Dzięki, pozdrawiam.

do góry

W dniu 02.02.2018 o 22:51, Sebastian Biały pisze:
> On 2/2/2018 10:35 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
>> MacAllister w ogóle robi szlifierki talerzowe? Bo nie przyznają się...
>
> Mialem na mysli inne narzedzia. Konkretnie mam mininarzedzie do
> grawerowania (cyfrowy regulator prędkości) i wkretarkę. Oba zachowuja
> sie identycznie jak ten parkside - przy nagłym obciążeniu jest
> spowolnienie i po sekundzie "orientacja" poprzez nagłe zasilenie
> silnika. Prawie na pewno jest tam żałosny algorytm z okolic "zbieraj
> impulsy przez sekundę i policzymy jak szybko się kręci".

Piszesz "ten parkside". A "ten parkside" tak się nie zachowuje! Jest tam
regulator, ale całkiem sensowny.

P.P.

do góry

On 2/3/2018 11:13 AM, Paweł Pawłowicz wrote:
> Piszesz "ten parkside". A "ten parkside" tak się nie zachowuje! Jest tam
> regulator, ale całkiem sensowny.

Mój sie tak zachowuje. Przeprowadź doświadczenie. Odpal na pełnej
predkości. Gwałtownie zmniejsz obroty do miniumim.

Zauważysz że prędkośc silnika zjedzie do mniejszej niz minimialna po
czym po sekundzie zostanie skorygowana.

Ten feler wystepuje głównie przy małych predkościach, dlatego spodziewam
sie tam jakiegoś pustaka po stronie dev który wymyślił liczenie czasu po
X impulsach zamiast liczenia impulsow w czasie X lub jeszcze lepiej
liczenie okresu między impulsami.

do góry

W dniu 03.02.2018 o 11:37, Sebastian Biały pisze:
> On 2/3/2018 11:13 AM, Paweł Pawłowicz wrote:
>> Piszesz "ten parkside". A "ten parkside" tak się nie zachowuje! Jest
>> tam regulator, ale całkiem sensowny.
>
> Mój sie tak zachowuje. Przeprowadź doświadczenie. Odpal na pełnej
> predkości. Gwałtownie zmniejsz obroty do miniumim.
>
> Zauważysz że prędkośc silnika zjedzie do mniejszej niz minimialna po
> czym po sekundzie zostanie skorygowana.

Doświadczenie wykonane. Pełna prędkość, szybko zmniejszam obroty do
minimum (kręcąc gałką w odwrotną stronę, niż wskazuje logika). Maszynka
nie pobiera prądu, obroty spadają. Gdy spadną do nastawionych szlifierka
zaczyna pobierać prąd stabilizując obroty. Opisane przez Ciebie zjawisko
nie występuje.

> Ten feler wystepuje głównie przy małych predkościach, dlatego spodziewam
> sie tam jakiegoś pustaka po stronie dev który wymyślił liczenie czasu po
> X impulsach zamiast liczenia impulsow w czasie X lub jeszcze lepiej
> liczenie okresu między impulsami.

Maszynkę kupiłem przedwczoraj, nazywa się PTSG 140 B2. Wychodzi, że coś
tam poprawili.
Tak nawiasem, wspomniany Proxxon stosuje bardzo proste, wręcz prymitywne
układy zasilania silników. Na przykład we wspomnianej, skądinąd bardzo
fajnej, wiertarce IB/E jest Graetz i prosty sterownik z tyrystorem i
diakiem. Mimo tego bardzo przyzwoicie trzyma obroty przy obciążaniu.

P.P.

do góry

On 2/3/2018 1:08 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
> Doświadczenie wykonane. Pełna prędkość, szybko zmniejszam obroty do
> minimum (kręcąc gałką w odwrotną stronę, niż wskazuje logika). Maszynka
> nie pobiera prądu, obroty spadają. Gdy spadną do nastawionych szlifierka
> zaczyna pobierać prąd stabilizując obroty. Opisane przez Ciebie zjawisko
> nie występuje.

https://drive.google.com/open?id=1WwTGVxckoeiVoheYY4
L_BnYjjff6tmtV

"kopniecie pradem" i zwiększenie obrotów do biegu jałowego w 10 sek
(dokładnie jakies 200ms przed 10 sekundą).

> Maszynkę kupiłem przedwczoraj, nazywa się PTSG 140 B2. Wychodzi, że coś
> tam poprawili.

Nie. Moja też jest "z przedwczoraj".

Zrob inne doświadczenie: dociśnij przedmiot na *wolnych* obrotach.
Tarcza najpier dramatycznie zwolni by po około 1sek dostać kopa.
Identycznie zachowuje się moje mikronarzedzie McAlistera, przypuszczam
że jakaś firma produkuje ASICe do tego za pół centa i wszyscy biorą.

> Tak nawiasem, wspomniany Proxxon stosuje bardzo proste, wręcz prymitywne
> układy zasilania silników.

Dałbym wiele żeby w tym zidioceniu technologią cyfrową ktoś w końcu
sprzedał mi szlifierkę ze stabilizacją analogową bazującą ta jakimś
tachometrze.

do góry

W dniu 03.02.2018 o 13:43, Sebastian Biały pisze:
> On 2/3/2018 1:08 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
>> Doświadczenie wykonane. Pełna prędkość, szybko zmniejszam obroty do
>> minimum (kręcąc gałką w odwrotną stronę, niż wskazuje logika).
>> Maszynka nie pobiera prądu, obroty spadają. Gdy spadną do nastawionych
>> szlifierka zaczyna pobierać prąd stabilizując obroty. Opisane przez
>> Ciebie zjawisko nie występuje.
>
> https://drive.google.com/open?id=1WwTGVxckoeiVoheYY4
L_BnYjjff6tmtV
>
> "kopniecie pradem" i zwiększenie obrotów do biegu jałowego w 10 sek
> (dokładnie jakies 200ms przed 10 sekundą).

Maszynka taka sama, z Twojego filmiku trudno się zorientować, moja z
grubsza zachowuje się podobnie. Ale w swojej nie obserwuję "kopnięcia
prądem", raczej delikatne "mruczenie" po spadku obrotów. Nie ma
przyspieszenia po spadku.

>> Maszynkę kupiłem przedwczoraj, nazywa się PTSG 140 B2. Wychodzi, że
>> coś tam poprawili.
>
> Nie. Moja też jest "z przedwczoraj".
>
> Zrob inne doświadczenie: dociśnij przedmiot na *wolnych* obrotach.
> Tarcza najpier dramatycznie zwolni by po około 1sek dostać kopa.

Ani trochę. Zwalnia, ale "kopa" nie ma. Przy drewnianej listewce
zwolnienie nie jest dramatyczne, przy grubym mosiężnym pręcie trzeba
dociskać bardzo delikatnie, bo rzeczywiście robi się dramat. Ale trudno
się spodziewać innego zachowania przy tak małym silniku. Te pręty
szlifowałem na samoróbie z silnikiem 600W, też zwalniał, ale nie
dramatycznie. Pręt za to grzał się, że trudno było utrzymać. Tu tego nie
ma ;-)
Ciekawostka, całkowicie różne zachowania.

> Identycznie zachowuje się moje mikronarzedzie McAlistera, przypuszczam
> że jakaś firma produkuje ASICe do tego za pół centa i wszyscy biorą. >> Tak
nawiasem, wspomniany Proxxon stosuje bardzo proste, wręcz
>> prymitywne układy zasilania silników.
>
> Dałbym wiele żeby w tym zidioceniu technologią cyfrową ktoś w końcu
> sprzedał mi szlifierkę ze stabilizacją analogową bazującą ta jakimś
> tachometrze.

Przypuszczam, że wystarczy przyzwoity silnik.

P.P.

do góry

On 2/3/2018 2:39 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
> prądem", raczej delikatne "mruczenie" po spadku obrotów. Nie ma
> przyspieszenia po spadku.

Jest. Widac to nawet na filmie gołym okiem. Nie mam ochoty udowadniać
oczywistości więc przepraszam że nie wykonam pomiarów. Podobnie wzrost
obrotów po 1sek od dociśniecia przemiotu. Praca z tym i innymi
narzedziami przypomina mi scenę z technikum gdzie uczeń stał przy
regulatorze i kręcił potencjometrem aby obroty frezarki utrzymać "na oko
takie jak powinny być". Mam nieodparte wrazenie że w środku tej maszynki
siedzi krasnoludek z takim potencjometrem.

> Przypuszczam, że wystarczy przyzwoity silnik.

Nie. Po kopnięciu prądem narzedzie wraca do ustawionych obrotów przy tym
samym obciążeniu ktore wczesniej powodowało spadek. Winny jest idiota
ktory projektował regulator który nie jest regulatorem tylko cyfrową
pomyłką. Takie czasy.

do góry

W dniu 03.02.2018 o 23:57, Sebastian Biały pisze:
> On 2/3/2018 2:39 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
>> prądem", raczej delikatne "mruczenie" po spadku obrotów. Nie ma
>> przyspieszenia po spadku.
>
> Jest. Widac to nawet na filmie gołym okiem. Nie mam ochoty udowadniać
> oczywistości więc przepraszam że nie wykonam pomiarów. Podobnie wzrost
> obrotów po 1sek od dociśniecia przemiotu. Praca z tym i innymi
> narzedziami przypomina mi scenę z technikum gdzie uczeń stał przy
> regulatorze i kręcił potencjometrem aby obroty frezarki utrzymać "na oko
> takie jak powinny być". Mam nieodparte wrazenie że w środku tej maszynki
> siedzi krasnoludek z takim potencjometrem.

Kiedy właśnie moja tak się nie zachowuje. Ale ten temat już wyczerpaliśmy.



>> Przypuszczam, że wystarczy przyzwoity silnik.
>
> Nie. Po kopnięciu prądem narzedzie wraca do ustawionych obrotów przy tym
> samym obciążeniu ktore wczesniej powodowało spadek. Winny jest idiota
> ktory projektował regulator który nie jest regulatorem tylko cyfrową
> pomyłką. Takie czasy.

Dlaczego skasowałeś fragment, do którego odnosiła się moja wypowiedź:
"Dałbym wiele żeby w tym zidioceniu technologią cyfrową ktoś w końcu
sprzedał mi szlifierkę ze stabilizacją analogową bazującą ta jakimś
tachometrze."
To całkowicie zmienia sens.
Narzędzia Proxxona udowadniają, że przyzwoity silnik jednak wystarczy.
Pewnie układ scalony i triak jest tańszy, niż miedź i żelastwo. A
problem niestabilności obrotów nie jest problemem cyfrowym. Ponad 20 lat
temu zmajstrowałem regulator do wiertarki według noty aplikacyjnej ST,
na SG3524, zachowywał się tak, jak opisałeś. Nie udało mi się dobrać
stałych czasowych, jeśli pod obciążeniem pracował poprawnie, dostawał
kota na wolnym biegu. Tak w nawiasie, zawziąłem się i zmajstrowałem
kilkanaście różnych sterowników, wszystkie były do d... Aż trafiłem na
TPIC2101 :-)

P.P.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Dałbym wiele żeby w tym zidioceniu technologią cyfrową ktoś w końcu
> sprzedał mi szlifierkę ze stabilizacją analogową bazującą ta jakimś
> tachometrze.

Co ma technika cyfrowa do faktu, że skorzystał z niej niekompetentny matoł?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Witam

Posiadam stojak MB140 i wiertareczkę proxxona.
Osobiście rzadko używam ponieważ jest sztywna :)

Robię płytki w których w padach są oczywiście otwory 0,6-0,7mm w celu
łatwiejszego, precyzyjnego trafienia w środek pada.

Przy pomocy stojaka proxxona nie ma szans na równą "linie" otworów np.
dip14. Wiertło trafia na krawędź otworu i pięknie wierci.
Wytrawienie dziur w padach w celu centracji wiertła na wiele się nie
zdaje - wierci tam gdzie wiertło trafi.

Wiercenie z ręki daje piękną równą linie wierceń, wiercę zwykłym wiertłem.

Mam również wiertła widiowe, są super można z tysiąc otworów wywiercić i
nie widać "wulkanu" w otworze. Ale z ręki to jak się uda 2-3 dziury
wywiercić to jest sztuka - bardzo kruche.
Natomiast przy stojaku to można wiercić i wiercić takim wiertłem.

Zaletą takiego taniego stojaka jest to, że nie trzeba precyzyjnie trafić
w otwór centrujący, bo wiertło samo wskoczy i ładnie wywierci otwór.

Pozdrawiam

do góry