W dniu środa, 3 czerwca 2015 10:35:54 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu 2015-06-03 o 01:34, Zachariasz Dorożyński pisze:
> > W dniu środa, 3 czerwca 2015 00:56:37 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> >> W dniu 2015-06-02 o 21:03, dddddddd pisze:
> >>> W dniu 2015-05-31 o 22:31, a...@g...com pisze:
> >>>>
> >>>> zmien sprzedawce
> >>>> jak daleko jedziesz to naladujesz kazdy nawet akumulator o najwiekszej
> >>>> pojemnosci,
> >>>>
> >>>
> >>> a co myślicie o równoległym podłączeniu dwóch akumulatorów o tej samej
> >>> lub różnej pojemności?
> >>> Przyjmijmy że mam prądożerny samochód i zminimalizować poboru prądu się
> >>> nie da...
> >>>
> >>
> >> Jeśli kupujesz równocześnie (w domyśle: podobne parametry), to może być.
> >>
> >> Ale zawsze lepiej byłoby zastosować separator akumulatorów.
> >> Przykład dość prostego:
> >> http://www.sklep.unipower.pl/index.php?p54,separator
-baterii-100a-sp1315
> >> Tu lepszy:
> >> http://ibs-tech.ch/en/products/dual-battery-system/i
bs-dbs-with-uproc.html
> >>
> >> W autach wyprawowych konfiguruje się czasem tak, aby jeden akumulator
> >> był do rozrusznika, drugi do reszty. W autach przeprawowych czasami
> >> jeden do wincha, reszta do wszystkiego, lub winch pracuje na 24V.
> >>
> >> Nieraz dodaje się też drugi alternator.
> >>
> >>
> >> --
> >> Pozdrawiam.
> >>
> >> Adam
> >
> > Nie widzę żadnego powodu dla którego sprawnych dwóch lub więcej akumulatorów
ołowiowych o skrajnie różnych pojemnościach ale tym samym napięciu znamionowym nie
łączyć równolegle. Jedynym powodem może być ze jeden ma służyć do rozruchu a następne
do czegoś innego. W przypadku gdy obydwa służą do rozruchu nie widzę potrzeby
stosowania separatora.
> >
>
> Źle mnie zrozumiałeś, a ja napisałem niejasno.
> Nie chodzi o pojemność - ta w zasadzie nie ma znaczenia. Chodzi o
> kondycję akumulatora. Stary akumulator może mieć problemy z którąś z
> cel, stąd przy podłączeniu z "młodym" mogły by ganiać prądy wyrównawcze.
> Najgorszy scenariusz: szlam lub wewnętrzne zwarcie w którejś z cel.
> Separator pozwala na ładowanie każdego akumulatora wg jego parametrów.
> Są też separatory ładujące prądem szpilkowym. Ludzie się chwalą, że
> dzięki temu akumulatory projektowane na kilka lat ;) żyją długo i nie
> tracą pojemności.
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam

Cela z reguły składa się z wielu płyt dodatnich i ujemnych połączonych równolegle. Na
każdej parze płyt może zdarzyć się to o co podejrzewasz jeden z dwóch połączonych
równolegle akumulatorów. I jakoś specjalnie nikt się tym nie przejmuje. "Ludzie się
chwalą" wybacz ale to żaden argument. A " akumulator ładowany impulsami szpilkowymi"
to czysta marketingowa religia. W samochodzie nie ma tyle energii żeby w rozsądnym
czasie szpilkami naładować akumulator.

do góry

Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> napisał w
wiadomości news:c8515911-baef-4920-aa47-8d5f6ab94fa0@googlegrou
ps.com...
Nie widzę żadnego powodu dla którego sprawnych dwóch lub więcej akumulatorów
ołowiowych o skrajnie różnych pojemnościach ale tym samym napięciu
znamionowym nie łączyć równolegle. Jedynym powodem może być ze jeden ma
służyć do rozruchu a następne do czegoś innego. W przypadku gdy obydwa służą
do rozruchu nie widzę potrzeby stosowania separatora.

=========

Inna sprawa, gdy aku "razem idą przez życie", a inna, gdy ich stan jest
znacząco różny. Rozumiem ideę dodatkowego aku i sam tak robiłem, gdy
podstawowy niedomagał z jakiegoś powodu, ale, odłączany był zaraz po tym,
gdy spełnił swoją rolę. Jak już było zasilanie, to alternator niezwłocznie
wbijał "do sieci" tyle energii, że można już było jechać, może minutkę się
na lekutko podkręconych obrotach pokręcił.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048
(ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
(A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@s...pl> napisał w wiadomości
news:mkmcum$4ba$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2015-06-03 o 09:32, J.F. pisze:
>
>>> Modelarze bawią się akumulatorkami, z prądem zwarcia liczonym w
>>> setkach amprów :)
>>
>> Na youtube sa demonstracje odpalania z kondensatorow.
>> Ale te kondensatory niewiele mniejsze niz zwykly akumulator.
>
> Pewnie rozrusznik tego nie lubi, bo był liczony na konkretną Rwew
> akumulatora.

Ja tam nie widzę w rozruszniku odbiornika prądowego. Przy full nabitym aku
jest to odbiornik jak najbardziej napięciowy.
I nie sądzę, by mu jakaś Rw zależała. Płynie przezeń określony prąd i to
raczej jest istotne, bo jaki pr.ąd, takie grzanie uzwojeń, oraz wydatek
pracy mechanicznej.
Prędzej mi się bendix połamie, niż Rw zaskutkuje.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048
(ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
(A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:8856082467$20150603101817@squadack.com...
> Absurd. Rezystancje rozrusznika, szczotek, styków i przewodów są
> wyższe od Rwe nowego, w pełni naładowanego akumulatora. Poza tym -
> pobór prądu przez rozrusznik jest wielki tylko gdy rozrusznik jest
> jeszcze nieruchomy, w momencie gdy już zacznie się obracać, pobór
> prądu raptownie maleje.

Pamiętam parametry rozrusznika od Skarpety - prąd jałowy - ok. 80A, prąd
pracy, ok. 300A, sporo, ale auto uciągnie, prąd zwarcia unieruchomionego,
ok. 450A. Przy pewnym poziomie mocnego rozładowania aku podbudzał się - duży
pobór prądu powodował spadek napięcia do poziomu, gdy elektromagnes
odpuszczał, wtedy napięcie szło w górę i elektromagnes znów łapał, wtedy
napięcie znów siadało, wtedy... i tak aż do puszczenia kluczyka, miało się
terkotkę.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048
(ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
(A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

do góry

W dniu czwartek, 4 czerwca 2015 01:49:57 UTC+2 użytkownik ACMM-033 napisał:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
> wiadomości news:8856082467$20150603101817@squadack.com...
> > Absurd. Rezystancje rozrusznika, szczotek, styków i przewodów są
> > wyższe od Rwe nowego, w pełni naładowanego akumulatora. Poza tym -
> > pobór prądu przez rozrusznik jest wielki tylko gdy rozrusznik jest
> > jeszcze nieruchomy, w momencie gdy już zacznie się obracać, pobór
> > prądu raptownie maleje.
>
> Pamiętam parametry rozrusznika od Skarpety - prąd jałowy - ok. 80A, prąd
> pracy, ok. 300A, sporo, ale auto uciągnie, prąd zwarcia unieruchomionego,
> ok. 450A. Przy pewnym poziomie mocnego rozładowania aku podbudzał się - duży
> pobór prądu powodował spadek napięcia do poziomu, gdy elektromagnes
> odpuszczał, wtedy napięcie szło w górę i elektromagnes znów łapał, wtedy
> napięcie znów siadało, wtedy... i tak aż do puszczenia kluczyka, miało się
> terkotkę.
>
> --
> Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
> 896510439 896126048
> (ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
> (A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

Coś Ci się pokiełbasiło. Trzy kilowatowe rozruszniki to są w ciężarówkach. Terkotka
to się i dzisiaj zrobi. Ale tylko wtedy jak akumulator będzie prawie skrajnie
rozładowany. A Syrenie było tak samo. Od Rw akumulatora zależy czy silnik odpali z
rozrusznika. Jak podają na akumulatorze że prąd max 350A to nie jest to prąd zwarcia
tylko prąd przy którym na zaciskach zostanie z 10V żeby prądu wystarczyło do
zrobienia iskry.

do góry

Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> napisał w
wiadomości news:69820b25-f5c2-41b7-a655-a07b665a3eef@googlegrou
ps.com...

Coś Ci się pokiełbasiło. Trzy kilowatowe rozruszniki to są w ciężarówkach.
Terkotka to się i dzisiaj zrobi. Ale tylko wtedy jak akumulator będzie
prawie skrajnie rozładowany. A Syrenie było tak samo. Od Rw akumulatora
zależy czy silnik odpali z rozrusznika. Jak podają na akumulatorze że prąd
max 350A to nie jest to prąd zwarcia tylko prąd przy którym na zaciskach
zostanie z 10V żeby prądu wystarczyło do zrobienia iskry.

=====

No, skoro lepiej wiesz, co było na tabliczce znamionowej i w parametrach
technicznych samochodu - to nie ma sensu dalsza dyskusja - wszystko obalisz,
"no bo tak".
To tyle aujourd'hui, jak francuzi mawiają.
Ale pisać będę.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048
(ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
(A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

do góry

W dniu czwartek, 4 czerwca 2015 14:47:53 UTC+2 użytkownik ACMM-033 napisał:
> Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> napisał w
> wiadomości news:69820b25-f5c2-41b7-a655-a07b665a3eef@googlegrou
ps.com...
>
> Coś Ci się pokiełbasiło. Trzy kilowatowe rozruszniki to są w ciężarówkach.
> Terkotka to się i dzisiaj zrobi. Ale tylko wtedy jak akumulator będzie
> prawie skrajnie rozładowany. A Syrenie było tak samo. Od Rw akumulatora
> zależy czy silnik odpali z rozrusznika. Jak podają na akumulatorze że prąd
> max 350A to nie jest to prąd zwarcia tylko prąd przy którym na zaciskach
> zostanie z 10V żeby prądu wystarczyło do zrobienia iskry.
>
> =====
>
> No, skoro lepiej wiesz, co było na tabliczce znamionowej i w parametrach
> technicznych samochodu - to nie ma sensu dalsza dyskusja - wszystko obalisz,
> "no bo tak".
> To tyle aujourd'hui, jak francuzi mawiają.
> Ale pisać będę.
>
> --
> Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
> 896510439 896126048
> (ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
> (A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)

Mały fiat ma chyba 750W a duży 1,2kW. W czasach Syren nie było akumulatorów mogących
przy 50Ah dostarczyć nominalnie 300A do rozrusznika. Syrena ze względu na to ze
silnik był dwusuwowy, czyli mający o połowę niższe ciśnienie sprężania i nie
posiadający rozrządu i pompy oleju, czyli mechanizmów mocożernych. Do rozruchu
potrzebował dużo mniejszej mocy niż silnik czterosuwowy. Przy pchaniu Syreny nie
czuło się różnicy czy skrzynia jest na luzie czy na II biegu.

do góry

W dniu czwartek, 4 czerwca 2015 14:47:53 UTC+2 użytkownik ACMM-033 napisał:
> Użytkownik "Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> napisał w
> wiadomości news:69820b25-f5c2-41b7-a655-a07b665a3eef@googlegrou
ps.com...
>
> Coś Ci się pokiełbasiło. Trzy kilowatowe rozruszniki to są w ciężarówkach.
> Terkotka to się i dzisiaj zrobi. Ale tylko wtedy jak akumulator będzie
> prawie skrajnie rozładowany. A Syrenie było tak samo. Od Rw akumulatora
> zależy czy silnik odpali z rozrusznika. Jak podają na akumulatorze że prąd
> max 350A to nie jest to prąd zwarcia tylko prąd przy którym na zaciskach
> zostanie z 10V żeby prądu wystarczyło do zrobienia iskry.
>
> =====
>
> No, skoro lepiej wiesz, co było na tabliczce znamionowej i w parametrach
> technicznych samochodu - to nie ma sensu dalsza dyskusja - wszystko obalisz,
> "no bo tak".
> To tyle aujourd'hui, jak francuzi mawiają.
> Ale pisać będę.
>
> --
> Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
> 896510439 896126048
> (ten ostatni palant, to mnie o 7:47 rano w piątek obudził)
> (A ten przedostatni miał dla mnie "dobrą wiadomość", jehowita nawiedzony...)
Z jednej ze stron opisujących Syrenę.
W instalacji elektrycznej o napięciu znamionowym 12 V zastosowano prądnicę typu P20p
o mócv 220 W, akumulator ołowiowy o pojemności 42 Ah oraz rozrusznik o mocy, 0,6 kW
włączany elektromagnetycznie.
Amen.

do góry

W dniu 2015-06-04 o 16:07, Zachariasz Dorożyński pisze:
> (...) Przy pchaniu Syreny nie czuło się różnicy czy skrzynia jest na luzie
czy na II biegu.
>

A czy Syrena nie miała wolnego koła?



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu czwartek, 4 czerwca 2015 22:42:56 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu 2015-06-04 o 16:07, Zachariasz Dorożyński pisze:
> > (...) Przy pchaniu Syreny nie czuło się różnicy czy skrzynia jest na luzie
> czy na II biegu.
> >
>
> A czy Syrena nie miała wolnego koła?
>
>
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam

Miała ale można je było wyłączyć. Przy pchaniu do odpalenia z pychu musiało być
włączone. Napisałem o pchaniu na II biegu. Pchanie na biegu praktycznie zawsze ma
związek z odpaleniem z pychu.

do góry