W dniu 2018-06-02 o 16:15, m...@g...com pisze:

> Drewno w mojej piwnicy schnie (mam to sprawdzone empirycznie) w sposób pasywny,
tzn. bez żadnego wentylatora. Zależy mi na tym, żeby to suszenie przyspieszyć. Mam
świadomość, że cyfrowe rozwiązanie byłoby dokładniejsze, ale z drugiej strony podoba
mi się prostota podejścia analogowego.

No to zamontuj wentylator o odpowiednio dużej wydajności tak, żeby
powietrze zaczęło ogrzewać piwnicę.

>> Sam pomiar różnicowy wilgotności na zewnątrz i wewnątrz nic nie da, bo
>> nie będziemy wiedzieli, że woda się wykropliła na ścianach, ani też czy
>> suszymy drewno czy też je zawilgacamy.
> Intuicyjnie czuję, że jeśli dałoby się ustawić (pewnie potencjometrem?)
dostatecznie dużą różnicę wilgotności względnych (np. 20%) to punkt rosy w piwnicy
nie wystąpi.

W okresie letnim jest ogromne prawdopodobieństwo, że wystąpi, Ty nawet
nie będziesz tego świadomy. Zaś układ regulacji jeszcze się sam
przyczyni do zawilgocenia piwnicy i drewna.

> Metodą prób i błędów wypraktykowałbym przy jakiej różnicy wilgotności względnych ma
sens wentylowanie piwnicy.

Nic Ci to nie da, bo układ regulacji z założenia jest błędny.

>> Ponadto mierząc wilgotność drewna trzeba też
>> przeliczyć czy dana wilgotność powietrza w piwnicy będzie nam zapewniała
>> suszenie drewna czy tez nie.
> Nad tym też się zastanawiam: przy jakiej wilgotności względnej powietrza w piwnicy
drewno przy danej wilgotności będzie schło - tzn. oddawało wodę do otoczenia, a
poniżej jakiej wilgotności - chłonęło wilgoć.

To są dość złożone zależności, które zależą od wielu czynników, a
ponadto charakterystyki te nie są liniowe.
Parametry powietrza do suszenia:
- temperatury początkowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności początkowej wtłaczanego powietrza
- temperatury końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności końcowej wtłaczanego powietrza
- ciśnienia atmosferycznego
Natomiast suszenie zależy od:
- temperatury końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności drewna
- ciśnienia atmosferycznego

>> Suszenie z twoim komparatorem wyglądało by tak, że w piwnicy szybko
>> wilgotność względna osiągnęłaby 100% i układ jak głupi kręciłby
>> wentylatorem wpompowując do piwnicy kolejne porcje wilgoci, ponieważ na
>> zewnątrz zawsze wilgotność względna będzie niższa od tej w piwnicy, ale
>> za to wilgotność bezwzględna w upały będzie na zewnątrz wyższa, bo w
>> gorącym powietrzu rozpuszcza się o wiele więcej wody.
> Dlatego też taki układ musiałby posiadać możliwość regulacji różnicy wilgotności
względnej, żeby uniknąć sytuacji o jakiej piszesz.

Ale taki układ z prostym komparatorem jest możliwy tylko i wyłącznie
wtedy, kiedy temperatura powietrza wlotowego będzie niższa niż
temperatura w piwnicy.
Czyli albo suszenie w okresie zimowym, albo dodatkowe grzanie piwnicy latem.

>> Ponadto powinno się też mierzyć wilgotność samego drewna, aby można było
>> określić czy drewno będzie suszone czy też zawilgacane.
> Układ, który mierzyłby również wilgotność drewna to już w ogóle byłoby miodzio, ale
jak takie coś zrealizować?
> Najdokładniejszą metodą pomiaru wilgotności to metoda wagowa. Dla
niewtajemniczonych: mierzy się wagę próbki drewna (a najlepiej kilku próbek),
następnie suszy się tą próbkę w temperaturze 105-110 st. kilka dni i ponownie mierzy
wagę. Różnica w wadze to masa odparowanej wody.
> Wilgotność drewna = masa wody / masa próbki doskonale suchej.
> Taka metoda jest b.dokładna, ale ma istotne wady: jest energochłonna i
czasochłonna. A do tego niewygodna bo nie da się tego procesu zautomatyzować -
potrzeba ingerencji człowieka, żeby tą próbkę zważyć oraz umieścić i wyjąć w
suszarni.

Ale metody wagowej nie zastosujesz w piwnicy.

> Wyniki czujników wilgotności drewna, które szybko podają wynik są obarczone dużym
błędem pomiaru.

Zależy jakie czujniki. Są też i dokładne, ale drogie.

Najprostszym układem regulacji będzie pomiar temperatury i wilgotności
powietrza na wlocie do piwnicy oraz temperatury drewna i temperatury
ścian i posadzki piwnicy.

Na podstawie tych danych da się już wyliczyć jaką wilgotność osiągnie to
powietrze w piwnicy w kontakcie z drewnem i w kontakcie ze ścianami i
posadzką. Algorytm suszenia musi tylko pilnować, aby to powietrze
wtłaczane do piwnicy nie przekroczyło punktu rosy, ani na drewnie, ani
na ścianach czy posadzce.

Nawet powietrze o wilgotności prawie 100% potrafi suszyć drewno.
Natomiast, kiedy wystąpi punk rosy to drewno będzie zawilgacane wodą,
która się wykropli na powierzchni drewna.

Zależność wilgotności drewna od temperatury i wilgotności powietrza
łatwo jest znaleźć:

www.murexin.pl/upload/serwis/Wilgotno_rwnowana_drewn
a.pdf



<https://www.google.pl/search?source=hp&ei=jLATW7CCB
sPQkwXpjLLoCw&q=wilgotno%C5%9B%C4%87+powietrza%2C+a+
wilgotno%C5%9B%C4%87+drewna&oq=wilgotno%C5%9B%C4%87+
powietrza%2C+a+wilgotno%C5%9B%C4%87+drewna&gs_l=psy-
ab.3..0.1956772.1969206.0.1969634.41.41.0.0.0.0.238.
3423.38j1j1.40.0....0...1.1.64.psy-ab..1.40.3419...0
i131k1j0i22i30k1.0.tQTpnotmHFA#>


1.


2.



http://solidnydom.pl/rodzaje-wilgotnosci-drewna.html

Wystarczy dokupić choćby ręczny wilgotnościomierz do drewna, którym raz
na 2-3 tygodnie zmierzy się wilgotność i wpisze do mikrokontrolera.
Mikrokontroler zaś będzie porównywał czy wyliczona wilgotność powietrza
w kontakcie z powierzchnią drewna oraz zmierzona temperatura drewna
zapewnią suszenie tego drewna.
Można też kupić wilgotnościomierz z wyjściem analogowym lub cyfrowym i
podłączyć go bezpośrednio do mikrokontrolera.

Niestety sam pomiar różnicy wilgotności nic nie da, bo nawet mając
różnice 20-30% pomiędzy powietrzem w piwnicy, a powietrzem na zewnątrz
nie zapewni nam, że to powietrze wtłaczane do piwnicy po ochłodzeniu nie
osiągnie punktu rosy. Układ dostanie sygnał "wentylować" bo na zewnątrz
będzie np. 50%, a wewnątrz 80%. Po uruchomieniu wentylatora okaże się,
że wilgotność zamiast maleć w piwnicy to wzrośnie i osiągnie punkt rosy.
Drewno zamiast schnąć, będzie zawilgacane, a układ się nie wyłączy
dopóki wilgotność względna powietrza na zewnątrz nie wzrośnie, a ona
będzie rosła tylko wieczorem, kiedy temperatura spadnie. Wtedy może się
okazać, że właśnie to chłodne i wilgotne powietrze o wiele lepiej będzie
suszyć drewno, bo załóżmy w piwnicy będzie 17-18'C,  a na zewnątrz np.
14-15'C. Czyli jak to chłodne powietrze wejdzie do piwnicy i się ogrzeje
do tych 17-18'C to będzie miało małą wilgotność.
Układ różnicowy zaproponowany przez Kogutka/Zenka będzie ślepi i nie
będzie regulował prawidłowo.

W tym przypadku mikrokontroler to najprostsze i najsensowniejsze
rozwiązanie. Zawsze można go przeprogramować i uwzględnić kolejny parametr.
Oczywiście da się to wszystko zrobić analogowo, bo układy liczące
(sumując, mnożące itp. nawet wg różnych, krzywych charakterystyk) można
zrobić na wzmacniaczach operacyjnych, ale jest to zdecydowanie
trudniejsze niż zaprogramowanie mikroprocesora.