W dniu 2011-06-27 18:17, kakmar pisze:
> Dnia 27.06.2011 Artur Maśląg<f...@p...com> napisał/a:
>> W dniu 2011-06-27 12:46, kamil pisze:
>>
>>> Akceptowanie prawa jako czegoś, co z założenia działa dla dobra całej
>>> społeczności to podstawa do zapanowania nad problemem.
>>
>> No proszę, ale jak ja to napisałem to już jest źle. A resztę trzeba
>> systemowo "cywilizować".
>>
> Najpierw to prawo powinno służyć społeczności, czyli być dostosowane
> do obywateli, co najmniej większości.

Sugerujesz, że jest inaczej? To co napisałeś to właśnie przykład
z założenie traktowania prawa jako złego i "obcego". Dlaczego tyle
osób narzeka na bezczynność policji? No tak, tylko to mało medialne
w porównaniu do tekstów "a to ch****, złapali mnie, a ja taki niewinny
jestem". Ileż tu już płaczy było z tego tytułu. A ile płaczy jak
się okazało, że kogoś złapali za granicą, a oni przecież niewinni
- tylko trochę złamali różne przepisy.

> Potem można za jego pomocą
> nawracać upartych. Prawo które większości wydaje się często głupie,
> (nie ważne czy przepis, czy tylko jego stosowanie w konkretnym przypadku)
> powoduje że większość ma je w dupie. Lanie większości pałą w imię
> idei sprawdza się tylko na krótko, wskazywanie wszystkiemu winnych też
> nie pomaga na długo.

Wbrew temu co twierdzisz, jakoś nie zauważyłem lania pałą większości,
a wręcz odwrotnie.

>>> W Polsce niestety
>>> nadal ludzie żyją mentalnie w PRLu, gdzie władza to wróg, a każdy
>>> przepis z założenia ma na celu jedynie dręczenie ciemiężonych obywateli,
>>> którzy chcą sobie parkować na trawniku i w dupie mają resztę społeczeństwa.
>>
>> Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
>> czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był
>> znacznie większy.
>
> Tajest, nie wiem co ty pamiętasz, ale komuna i porządek to taki żart,
> raczej głupi.

No cóż - Twoja teza, Twoja teoria, Twoje wnioski. Nic mi do tego.

>> To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko
>> wolno i nikt nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich
>> zachowań. Parkowanie na trawnikach też nie pochodzi z tamtych czasów.
>> Podobnie jak niszczenie własności społecznej. I wiesz, to wcale nie
>> większość tak podchodzi do zagadnienia. Mało tego - mamy już 32 całe
>> lata demokracji.
>
> Jasne, aż przez chwilę się zastanowiłem, ile to ja mam lat, od 22 lat
> nie mamy komuny oficjalnie.

To się zastanawiaj - ja nie mam wątpliwości. Fakt, 3 mi się machnęła,
ale to chyba nieistotne.

> Takie teksty sprawiają że sądzę że
> tęsknisz za czasami kiedy miałeś lepiej niż inni.

A sądź sobie do woli - szczególnie z tą sugestią jakobym miał lepiej
niż inni. Zresztą wcale mnie nie dziwią takie oceny po wcześniejszych
tekstach o "komunie".

>> Wielka Brytania ma w tym zdecydowanie większe
>> doświadczenie jak i lepsza lokalizację.
>
> Oni mają długą historię prawa które zmieniało się (czasem w wyniku
> sporych awantur) tak, że dawało coraz więcej wolności i przywilejów
> obywatelom (niestety do czasu), a nie tak jak u nas państwu i jego
> organom. Niestety obecnie, patrząc z mojej perspektywy, i tu i tam
> idzie ku gorszemu.

Ha, ha, znaczy znalazłeś wspólne cechy tego co się realizuje tam
i tutaj i to Ci się nie podoba? W sumie znowu mnie to nie dziwi.
Poczekaj jeszcze trochę, a zobaczysz jak w Polsce było "fajnie".
Policja będzie coraz skuteczniejsza, systemy nadzoru, monitoring
itd. powszechniejsze. Tyle tylko, że tam jednak przyjmuje się,
że robi się dla dobra obywateli, a nie przeciwko nim. Tu mnie
wcale nie dziwią teksty Kamila o tym, że jest milej, przyjemniej
itd.

> Tyle że to my do kodeksów z 64 dodajemy nowe
> przepisy.

Nieprawda - część się usuwa, część się dodaje. Zresztą kto powiedział,
że Kodeks cywilny z 1964 jest zły? Czy Tobie naprawdę się wydaje,
że prawo z czasów socjalizmu tak naprawdę się zasadniczo różni
i różniło od prawa obowiązującego w systemie demokratycznym?
Kodeks cywilny, karny - poza pewnymi archaizmami, które są
systematycznie usuwane, były i są oparte na pewnych uniwersalnych
wartościach, które są niezależne od systemu politycznego.

> Brak poszanowania prawa, znacznie częściej wynika z głupoty lub
> złej woli organów je stosujących niż z jakichkolwiek innych powodów.

To Twoja teza, której podstawą jest deklarowana i zakładana głupota
i/lub zła wola organów stosujących prawo. Niestety, w rzeczywistości
się to nie potwierdza.

> Stosowane obecnie środki poprawy bezpieczeństwa na drogach nie dają
> nic,

Statystyki mówią co innego, stan dróg również mówi co innego. Ja sam
narzekam na drogi, ale obiektywnie ich stan się poprawia, bezpieczeństwo
również.

> poza wrażeniem że państwo dorabia na grzywnach,

ROTFL - Ty nawet nie wiesz co to znaczy "dorabianie" się na grzywnach.
Poczytaj sobie choćby o realizacji systemu automatycznego nadzoru
ruchu drogowego we Francji :)

> urządzając
> jednocześnie za pomocą mediów i użytecznych głupków polowania na
> czarownice.

Póki co, to jedyną czarownicą są nietrzeźwi, którzy w Polsce powodują
~8% wypadków i nie oni są problemem w porównaniu do reszty przyczyn.
Jakiś czas temu nawet tutaj wrzucałem statystyki unijne (europejskie)
w tej materii - byliśmy na zaszczytnym 3 miejscu...od końca. Tego już
się poprawić nie da. Czas na ściganie innych i to nawet dzisiaj
słyszałem - nie była już tylko prędkość, ale głupota i ignorowanie
przepisów/zasad bezpieczeństwa.