W dniu 2011-09-01 14:25, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Marcin,
>
> Thursday, September 1, 2011, 2:09:37 PM, you wrote:
>
> >>> Wrightspeed X1 jest bazującym na Arielu Atomie samochodem elektrycznym.
> >> Ale w tym wątku rozmawiamy o silnikach spalinowych a nie
> >> elektrycznych.
>> Wątpiłeś w to, że mój słabszy elektryczny ZJE Twój spalinowy..
>> udowodniłem co innego ;-)
>
> Ależ gdzie ja wątpię w słabość silników elektrycznych? Doskonale je
> znam i uważam za najlepsze możliwe rozwiązanie napędu. Szkoda tylko,
> że stale nie mamy sensownego ŹRÓDŁA energii.
>
> >> Jasne. A teraz odpowiedz (sobie!) na pytania:
> >> - ile miejsc w środku?
> >> - ogrzewanie/klimatyzacja?
> >> - radio?
> >> - testy zderzeniowe?
> >> - cena?
> >> - wygoda?
>> Uważasz, że tego rozwiązania nie da się zastosować w innym nadwoziu ?
>
> Wszystko się da - kwestia sensu. Przede wszystkim ekonomicznego.
> Perdyliard ogniw 18650 to nie jest rozwiązanie problemu tylko
> brutal-force.
>
> >> I odbijam piłeczkę - bolid F1.
>> Słabo odbiłeś :-) Jesteś w stanie sam go choćby tylko uruchomić ? :-)
>> Mam pewne wątpliwości ;-)
>
> Jest równie mało użyteczny jak elektryczny Ariel. Mój reumatyzm nie
> zniesie ani jednego ani drugiego.
>
Wracając do pytania wątkotwórcy o lepszość zwracam uwagę, że rozmowa o
samej wartości maks. czy to momentu, czy mocy, bez charakterystyki jest
jałowa.

do góry

> Tak?
> A jaka moc jest potrzebna do rozpedzęnia się w 5 sek, do 100 km/h?

duża albo mała ;-)
zależy ile "się" waży
przyjmijmy dla uproszczenia, że poruszamy "się" horyzontalnie.

do góry

On 1 Wrz, 15:25, Olo <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> wrote:

> Przy okazji polecam lekturę:http://www.magazyn-motoryzacyjny.pl/moc.html
#moc_moment

to chyba jakis humanista pisal ;)

> "Jak wyjaśniono wcześniej, moment obrotowy jest równoznaczny z siłą jaką
> możemy uzyskać z silnika. W praktycznym znaczeniu siła odpowiedzialna
> jest za przyspieszenie oraz uciąg samochodu.

ta...

jesli mamy 2 silniki o max momencie 100Nm: jeden przy obrotach 5krpm
drugi 10krpm to przy tych obrotach mierzymy sile na kolach (przy tej
samej predkosci obrotowej kol) to czy bedzie taka sama? Nie, bo
przelozenie bedzie sie roznic 2x i ten drugi bedzie maial 2x wieksza
sile...
Moment bez podania obrotow to w sumie bezwartosiowa informacja...

>Jeżeli zwieszona zostanie moc maksymalna
> samochodu, ale osiągana pozostanie przy tej samej prędkości obrotowej
> silnika to prędkość maksymalna samochodu pozostanie bez zmian. Mało
> tego, jadąc z prędkością maksymalną, silnik nie będzie osiągał
> maksymalnej mocy. Aby zwiększyć prędkość konieczna jest zmiana przełożeń
> w układzie napędowym. "

ta... pod warunkiem, ze przy tych obrotach mocy maksymalnej bedzie
odciecie ;)

WS

do góry

W dniu 2011-09-01 11:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

>> Przy dwukrotnej różnicy mocy to nie ma znaczenia, chyba, że specjalnie
>> wyciągniesz jakieś popsute auto lub sam je popsujesz.
>
> Załóżmy, że to dokładnie to samo auto, ten sam silnik - tylko ktoś w wersji 200kW
wsadził jebitnie wielkie turbo a silnik bardzo mało elastyczny... maksymalna moc jest
owszem duża ale w bardzo wąskim zakresie. Skrzynia została ta sama.. Osiągi przy
niskich prędkościach (0-100) mogą być podobne.

Znaczy masz na mysli jakąś samoróbkę, czyli auto zepsute. Bo fabryka by takiej
głupoty nie zrobiła?
Może ograniczmy się w rozważaniach do pojazdów zaprojektowanych w miarę poprawnie?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Hello Wojciech,

Thursday, September 1, 2011, 4:10:36 PM, you wrote:

>>> tak, jest. Co nie znaczy, że ta zależność pozwala porównywać różne
>>> silniki. Bardziej liczy się przebieg charakterystyki silnika a nie
>>> maksymalny moment/moc
>> Liczy się dla kogo? Jeśli chodzi o osiągi, to istotna jest praktycznie
>> tylko maksymalna moc. Jeśli chodzi o indywidualne preferencje, to ktoś
>> może lubić maksymalny moment pomiędzy 2000-3000 i ma w dupie co się
>> dzieje przy 6000 bo z tych obrotów nie korzysta. Więc nie ma co o tym
>> dyskutować.
> Tak?
> A jaka moc jest potrzebna do rozpedzęnia się w 5 sek, do 100 km/h?

Zapomniałeś podać istotnego parametru - masy. Czysto teoretycznie
potrzeba średniej mocy 128.47kW/tonę - zadowolony?
W rzeczywistości trzeba więcej, bo nie sposób takiej mocy przenieść
przy małych prędkościach i trzeba nadrabiać przy większych.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-09-01 16:32, PM pisze:
>
>> Tak?
>> A jaka moc jest potrzebna do rozpedzęnia się w 5 sek, do 100 km/h?
>
> duża albo mała ;-)
> zależy ile "się" waży
> przyjmijmy dla uproszczenia, że poruszamy "się" horyzontalnie.
No to zakładamy: m=1000 kg; 100km/h=27,8m/s.
E=W=mv^2/2=1000*27,8^2/2=385 kJ.
P=W/t=10/5= 77 kW= 104KM.
Mój samochód ma 104 KM, dlaczego nie rozpędza się w 5 s. do setki?

do góry

W dniu 2011-09-01 17:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Wojciech,
>
> Thursday, September 1, 2011, 4:10:36 PM, you wrote:
>
>>>> tak, jest. Co nie znaczy, że ta zależność pozwala porównywać różne
>>>> silniki. Bardziej liczy się przebieg charakterystyki silnika a nie
>>>> maksymalny moment/moc
>>> Liczy się dla kogo? Jeśli chodzi o osiągi, to istotna jest praktycznie
>>> tylko maksymalna moc. Jeśli chodzi o indywidualne preferencje, to ktoś
>>> może lubić maksymalny moment pomiędzy 2000-3000 i ma w dupie co się
>>> dzieje przy 6000 bo z tych obrotów nie korzysta. Więc nie ma co o tym
>>> dyskutować.
>> Tak?
>> A jaka moc jest potrzebna do rozpedzęnia się w 5 sek, do 100 km/h?
>
> Zapomniałeś podać istotnego parametru - masy. Czysto teoretycznie
> potrzeba średniej mocy 128.47kW/tonę - zadowolony?
> W rzeczywistości trzeba więcej, bo nie sposób takiej mocy przenieść
> przy małych prędkościach i trzeba nadrabiać przy większych.
>
Dokładnie.
Pytanie wątkotwórcy zawierało kilka rzeczy, które czynią je
bezsensownym. Lepszość jest pojęciem względnym, natomiast sama
charakterystyka przebiegu mocy (związana zresztą z momentem) opisuje
dopiero parametry dynamiczne auta.
Takie zapytanie oderwane od masy oraz charakterystyki przebiegu (a w
warunkach rzeczywistych również przełożeń na skrzyni) oraz tego co kto
chce uzyskać poprzez lepszość jest nie do odpowiedzenia.

do góry

W dniu 2011-08-31 17:39, Adam pisze:
> Witajcie.
>
> Abstrakcyjnie:
> lepiej mieć auto z silnikiem 100kW i momentem 400nM, czy też z silnikiem
> o mocy 200kW i momentem 200nM?
>
>
To zależy. Do ciągnięcia przyczepy czy do sportowej jazdy po torze?

Będę pisał do znudzenia, może do iluś głów trafi:
moc jest pierwsza pochodną momentu obrotowego po obrotach (no, tak w
uproszczeniu ;) )

Albo prościej, dla bardziej zakutych i bardziej romantycznie: moc jest
potomstwem pochodzących z zaślubin momentu obrotowego i szybkości
obrotowej wału :D, tym zdrowszym, im rodzice więksi. o:)

do góry

W dniu 2011-09-01 11:15, Olo pisze:

> to zależy czy ważna jest dla Ciebie prędkość max czy dynamika
> przyspieszania autem? W skrócie - moment to przyspieszenie, moc to
> prędkość max, którą możesz osiągnąć.
>
i stąd prędkość maksymalna wychodzi na przecięciu krzywej mocy silnika i
sumy oporów względem prędkości pojazdu ;)

do góry

?> Takie zapytanie oderwane od masy oraz charakterystyki przebiegu (a w
> warunkach rzeczywistych również przełożeń na skrzyni) oraz tego co kto
> chce uzyskać poprzez lepszość jest nie do odpowiedzenia.
>
zgadza się
nasunęła mi sie myśl taka o "wyższości" mocy nad momentem

gdyby wyznawcy momentu zadać pytanie:
"A jaki moment jest potrzebna do rozpędzenia się w 5 sek, do 100 km/h?"

do góry