Taki problemik jest.
Potrzebny czujnik do pomiaru małej odległości, w niewielkim zakresie, za
to z dużą precyzją.

Czyli powiedzmy;

- powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.

- chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero potrzebna
jest informacja o odległości.

- dokładność pomiaru musi być przynajmniej 50um. Lepiej 10um.

- wielkość rzędu kilku cm ( najlepiej w okolicach wielkości jednego czy
dwu pudełek zapałek)

Przychodzą mi do głowy np. laserowe czujniki - są oczywiście spełniające
te wymagania, niestety nawet te "ekonomiczne" to parę tys. zł. Co jest
cokolwiek za dużo, bo chodzi o małą maszynkę DIY :)

No to może - ultradźwiękami ? Gdyby tak mierzyć fazę fali odbitej o
długości 1mm, czyli dla częstotliwości ok. 350kHz ?

Albo po prostu wysyłać krótki impuls - wtedy to musiałoby być ze 30Mhz,
i mierzyć czas...

Odległość mała, więc moc wystarczy niewielka - ale skąd takie
przetworniki ? Czy to w ogóle ma sens ?
Kiedyś widziałem produkt jakiejś polskiej firmy do skanowania linii
papilarnych ultradźwiękami...

do góry

W dniu 2015-11-06 o 06:34, sundayman pisze:
> Taki problemik jest.
> Potrzebny czujnik do pomiaru małej odległości, w niewielkim zakresie, za
> to z dużą precyzją.
>
> Czyli powiedzmy;
>
> - powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
> tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.
>
> - chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
> Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
> odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero potrzebna
> jest informacja o odległości.
>

[...]


a musi to być pomiar bezkontaktowy?


a.

do góry

> a musi to być pomiar bezkontaktowy?

Ano właśnie na tym zabawa polega :)
Gdyby nie to, byłoby sporo prościej.
Ale też i mniej ciekawie.

do góry

On 06.11.2015 06:34, sundayman wrote:
> Taki problemik jest.
> Potrzebny czujnik do pomiaru małej odległości, w niewielkim zakresie, za
> to z dużą precyzją.
>
> Czyli powiedzmy;
>
> - powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
> tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.
>
> - chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
> Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
> odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero potrzebna
> jest informacja o odległości.
>
> - dokładność pomiaru musi być przynajmniej 50um. Lepiej 10um.
>
> - wielkość rzędu kilku cm ( najlepiej w okolicach wielkości jednego czy
> dwu pudełek zapałek)
>
> Przychodzą mi do głowy np. laserowe czujniki - są oczywiście spełniające
> te wymagania, niestety nawet te "ekonomiczne" to parę tys. zł. Co jest
> cokolwiek za dużo, bo chodzi o małą maszynkę DIY :)
>
> No to może - ultradźwiękami ? Gdyby tak mierzyć fazę fali odbitej o
> długości 1mm, czyli dla częstotliwości ok. 350kHz ?

Nie ma problemu:
http://www.optel.eu/manual/polska/composite.html


> Albo po prostu wysyłać krótki impuls - wtedy to musiałoby być ze 30Mhz,
> i mierzyć czas...

Da się zrobić.

http://www.optel.eu/manual/polska/shortpulse.html

Impuls 30ns to mniej niż 10um.


> Odległość mała, więc moc wystarczy niewielka - ale skąd takie
> przetworniki ? Czy to w ogóle ma sens ?

A choćby od tych ludzie z linku. Ale... mam podejrzenia,
że tanie to nie będzie.

I jeszcze ejdna bardzo istotna rzecz: prędkosć dzwięku
w gazie to z grubsza

c = 331 m/s + 0.6 * (T - 273C) m/(s * C)

Temperatura zmieni się o 0.1deg C i na 10cm 55ns różnicy.


pzdr
bartekltg

do góry

> A choćby od tych ludzie z linku. Ale... mam podejrzenia,
> że tanie to nie będzie.

To niestety jest prawdopodobne...


> Temperatura zmieni się o 0.1deg C i na 10cm 55ns różnicy.

zakładając, że pomiar jest z 10mm, to cały tor ma niby 20mm, czyli
niewiele. Ale - rzeczywiście, to jest pewien problem, zwłaszcza, że tam
akurat zmiany temperatury będą (na pewno) znaczne - rzędu
kilkudziesięciu stopni. Czyli np. 20-70 st.

do góry

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n1he51$g5e$...@n...news.atman.pl...
>- powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
>tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.
>- chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
> Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
> odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero
> potrzebna jest informacja o odległości.
>- dokładność pomiaru musi być przynajmniej 50um. Lepiej 10um.
>- wielkość rzędu kilku cm ( najlepiej w okolicach wielkości jednego
>czy dwu pudełek zapałek)

>Przychodzą mi do głowy np. laserowe czujniki - są oczywiście
>spełniające te wymagania, niestety nawet te "ekonomiczne" to parę
>tys. zł. Co jest cokolwiek za dużo, bo chodzi o małą maszynkę DIY :)

Masz na mysli paralaktyczne ?

Obawiam sie, ze inne duzo tansze nie beda :-)

>Kiedyś widziałem produkt jakiejś polskiej firmy do skanowania linii
>papilarnych ultradźwiękami...

Takie nazwisko mi sie kojarzy: Bicz, Wieslaw chyba.
O - http://www.optel.eu/

J.

do góry

> Czyli powiedzmy;
>
> - powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
> tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.
>
> - chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
> Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
> odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero potrzebna
> jest informacja o odległości.
>
> - dokładność pomiaru musi być przynajmniej 50um. Lepiej 10um.
>

"Wybierz mnie...! Wybierz mnie...!" (Osioł ze Shreka) Ja mam pomysła

a można zaprząc do roboty cały komputer?
czujnik złożony z kamerki internetowej (sama matryca bez optyki) plus laser
generujący pasek/krzyżyk, ułożone mniejwiecej tak:

daleko: blisko:

L K L K
\ ---- \ ----
\ / \/
\/ --------- powierzchnia
------- powierzchnia

teoretycznie laser odbije się od powierzchni gładkiej i trafi na czujnik, a odległość
liczymy z tego, na jakie miejsce czujnika padnie promień i z wielkości kąta odbicia.
Zależnie od kąta można by uzyskać różne zakresy pomiaru kosztem dokładności
mierzonych odległości - im mniejszy kąt tym wiekszy zakres, ale dokładnośc spadnie.
Zakres ograniczony wielkością czujnika, dokładność ograniczona rozdzialeczością (i w
sumie wybranym kątem).
Do rozwiązania problem kalibracji wraz z nieprostopadłością czujnika do powierzcni -
może dwa czujniki ustawione odwrotnie by sobie jakoś poradziły z policzeniem
właściwej odległości.
W sumie koszty wyjdą kilkaset zł za części plus komputer plus nakład pracy na soft,
czyli i tak kolka tysięcy...
pozdrawiam Krzysiek

do góry

Am 06.11.2015 um 09:19 schrieb KrzysiekSX:
>> Czyli powiedzmy;
>>
>> - powierzchnia, od której odległość trzeba zmierzyć to szkło lub
>> tworzywo sztuczne, może być bezbarwne, lub kolorowe - gładkie.
>>
>> - chodzi o wykrycie z niedużej odległości - np. 10mm
>> Czyli - czujnik zbliża się do wykrywanej powierzchni z większej
>> odległości, kiedy zbliży się powiedzmy do 10mm, wtedy dopiero potrzebna
>> jest informacja o odległości.
>>
>> - dokładność pomiaru musi być przynajmniej 50um. Lepiej 10um.
>>
>
> "Wybierz mnie...! Wybierz mnie...!" (Osioł ze Shreka) Ja mam pomysła
>
> a można zaprząc do roboty cały komputer?
> czujnik złożony z kamerki internetowej (sama matryca bez optyki) plus laser
> generujący pasek/krzyżyk, ułożone mniejwiecej tak:
>
> daleko: blisko:
>
> L K L K
> \ ---- \ ----
> \ / \/
> \/ --------- powierzchnia
> ------- powierzchnia
>
> teoretycznie laser odbije się od powierzchni gładkiej i trafi na czujnik, a
odległość liczymy z tego, na jakie miejsce czujnika padnie promień i z wielkości kąta
odbicia. Zależnie od kąta można by uzyskać różne zakresy pomiaru kosztem dokładności
mierzonych odległości - im mniejszy kąt tym wiekszy zakres, ale dokładnośc spadnie.
Zakres ograniczony wielkością czujnika, dokładność ograniczona rozdzialeczością (i w
sumie wybranym kątem).
> Do rozwiązania problem kalibracji wraz z nieprostopadłością czujnika do powierzcni
- może dwa czujniki ustawione odwrotnie by sobie jakoś poradziły z policzeniem
właściwej odległości.
> W sumie koszty wyjdą kilkaset zł za części plus komputer plus nakład pracy na soft,
czyli i tak kolka tysięcy...
> pozdrawiam Krzysiek
>

sheet of light się toto nazywa. Jeżeli ustrojstwo nie musi być zbyt
szybkie (kilkadziesiąt pomiarów na sekundę) to wystarczy tania kamera z
tanią optyką i laser liniowy od chińczyka za parę złotych. To, co
kosztuje czas to kalibracja.

Waldek

do góry

Powitanko,

> Potrzebny czujnik do pomiaru małej odległości, w niewielkim zakresie, za
> to z dużą precyzją.

Ale to ma mierzyc te odleglosc, czy zatrzymywac sie w dokladnie
okreslonej odleglosci? Jaka ma byc czestotliwosc pomiaru?
Moze cos w rodzaju "autofocusa" z glowicy laserowej czytnika CD.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

On 06.11.2015 07:56, sundayman wrote:
>
>> A choćby od tych ludzie z linku. Ale... mam podejrzenia,
>> że tanie to nie będzie.
>
> To niestety jest prawdopodobne...


>
>> Temperatura zmieni się o 0.1deg C i na 10cm 55ns różnicy.
>
> zakładając, że pomiar jest z 10mm, to cały tor ma niby 20mm, czyli
> niewiele. Ale - rzeczywiście, to jest pewien problem, zwłaszcza, że tam
> akurat zmiany temperatury będą (na pewno) znaczne - rzędu
> kilkudziesięciu stopni. Czyli np. 20-70 st.


A potrzebujesz wielkości bezwzględnych, było 1134um wczoraj, to am być
dzisiaj, czy po prostu dokładne przesunięcia?

A jak wygląda gładkość i płaskość powierzchni. Oraz prostopadłość
do osi miernika? Krzysiek opisał ciekawą metodę.
Plamka pada na oglądany kamerą ekran, albo nawet na gołe CCD.
Parę tysięcy pikseli na zakres 10mm daje (przy dobrej obróbce)
te 10um.

Nierówne ustawienie będzei przeszkadzać, ale dublując urzędzenie,
- wiązka idzie pod kątem w prawo i w lewo, trafia na dwa ekrany,
da się wpływ małych kątów wyeliminować.

pzdr
bartekltg

do góry