On 2019-11-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.11.2019 o 11:32, ąćęłńóśźż pisze:
>> Wyniesione w górę przejścia - to jest to.
>> Dodatkowo lepiej pasy widać (krawędź wyspy od frontu).
>> I wpływ na wieśtuningi - zbawienny ;-)
>
> Tylko obawiam się, że któryś naprawdę wystartuje (i mam to w dupie
> dopóki przy lądowaniu kogoś nie uszkodzi). Wiesz - rozmawiamy o
> ludziach, który nie spodziewają się pieszego na przejściu przed którym
> ktoś się zatrzymał przepuścić pieszego.
>
> Ja rzeczywiście mam wątpliwości czy progi powinny znajdowac się poza
> tempo 30. Ale skoro nie da się inaczej...

Odsieje przynajmniej tych, którzy znają teren, bo gro takich debili
działa osmielona, że znają odcinek i wiedzą, że mogą popierdalać.

--
Marcin

do góry

On 2019-11-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 02 Nov 2019 10:40:45 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> W Jaworznie od miesięcy nikt nie zginął na drodze.
>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,2536
9480,w-jaworznie-od-miesiecy-nikt-nie-zginal-na-drod
ze-to-zamyka-geby.html
>>
>> "Kilkanaście lat temu w Jaworznie zmieniliśmy filozofię budowania miasta.
>> Sześć lat temu ogłosiliśmy, że jedziemy drogą Vision ZERO - na ulicach
>> ma nie ginąć nikt. Zero ofiar śmiertelnych.
>> [..]
>
> To jedna czesc, a dalsza:
> "Pamiętam zachwyt inżynierów transportu, że po 10 latach mogli
> ponownie zbadać miasto pod względem komunikacyjnym i z tego powodu, że
> po raz pierwszy badali miasto, gdzie plan inwestycji w drogi został
> zrealizowany i można było dowiedzieć się, czy prognozy ruchu były
> trafne. Odchylenia mieściły się w błędzie statystycznym. Czyli
> inżynieria transportu naprawdę działa, tylko trzeba zrozumieć, że
> mobilność miejska nie składa się tyle z praw naukowych, tylko
> niezrozumiałych dla niefachowców paradoksów."
>
> Inzynierowie transportu bez PJ :-P

Raczej bez mentalności, że samochodem masz wjechać wszędzie. Nb. tam też
był fragment o komunikacji miejskiej, bo to przeciez nie będzie działać
jak się nic nie da w zamian.

> W Szwecji jakos zrozumieli, ze Vision Zero jest nieakceptowalne
> spolecznie :-)
[..]
> No coz - demokracje mamy, widac Jaworzanom sie wladza podoba.
> Choc jak patrze po sobie - wybory to nie jest prosta sprawa :-(

MZ łatwiej bo stosunkowo małe miasto. Powinno być łatwiej ustawić
własnie komunikację miejską. Łatwiej też było pewnie przeprojektować
infrastrukturę, a może w ogóle tam jest (było) jakoś specyficznie, np.
luźniejsza zabudowa lub generalnie mało dróg?

--
Marcin

do góry

On 2019-11-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sun, 3 Nov 2019 19:14:54 +0100, Shrek napisał(a):
>> W dniu 03.11.2019 o 18:45, J.F. pisze:
>>>> Obejrzyj na google maps.
>>>
>>> Ogladalem. Duze.
>>
>> Faktyczne miasto ma 4 km długości. No normalnie metropolia;)
>
> Google pokazuje tez granice - a te szerokie.
>
>>>>> No i to Slask, zycie nie ogranicza sie do jednego miasta.
>>>> Dokładnie - pozapierdalają sobie u sąsiadów.
>>> Raczej chodzi mi o to, ze samochod sie przydaje.
>> No i niech sie przydaje - pierwsze trzy kilosy pojedzie sobie wolniej.
>
> A tu wladza Ci mowi - w miescie nie ma miejsca na samochody :-)

Przecie napisano, że problem jest w dużej mierze polityczny. Nikt się
nie wychyli suwerenowi. Tu z jakiegoś powodu się udało i mamy dobry
przykład, że to faktycznie może działać. To bardziej o taki przykład
chodzi, a nie o roztrząsanie czy da się to zaimplementować gdzieindziej.
Łatwo się pewnie nie da bo suweren i nie suweren muszą podjechac
osobiście. Ale też tam gdzie się da bez rewolucji - jakieś nowe osiedla
z powstającą dopiero co infrastrukturą np., takiego oporu nie bedą
wykazywać i tam MZ warto.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.11.2019 o 01:19, Marcin Debowski pisze:

>> Ja rzeczywiście mam wątpliwości czy progi powinny znajdowac się poza
>> tempo 30. Ale skoro nie da się inaczej...
>
> Odsieje przynajmniej tych, którzy znają teren, bo gro takich debili
> działa osmielona, że znają odcinek i wiedzą, że mogą popierdalać.

Nie wątpię. Ale obawiam się tych co rzeczywiście wystartują, bo słabo
będą lot kontrolować.

--
Shrek

do góry

W dniu 03.11.2019 o 22:34, J.F. pisze:

>> A skąd pomysł, że na osiedlach się nie da? Zresztą tam niska zabudowa.
>> Nawet bloki niskie.
>
> "A miejsca parkingowe? Sporej części w śródmieściu się pozbyliśmy z
> przestrzeni publicznych.

W "śródmieściu" nie widzę tam osiedli.

>> - dzieci, uczniowie i emeryci, bezrobotni itd - w polsce pracuje co
>
> Owszem, ale bezrobocie ponoc wyjatkowo male teraz :-)
>
>> czwarty obyweatel. no to 22 tys.
>
> Nie wiem, czy nie za duzo odrzucasz ... choc moze gornika stac na
> niepracujaca zone...

Racja - pracuje 40%. 25% to w sektorze prywatnym.

>> Większość z 22k to 11,000001k. W samej
>> elektrowni i firmach dookoła? Wcale bym się nie zdziwił - to r0obi na
>> trzy zmiany, a w takim przypadku na jedną osobę non stop musisz mieć 5
>> pracowników. 2k z hakiem na zmianie to nie robi już takiego wrażenia;)
>
> W elektrowni ?
> A co 2000 ludzi mieloby tam robic - lopatami wrzucac wegiel do pieca ?

Zdzwiwiłbyś się. W "zarządzie" samym będzie ze 200 osób.

> Nie wiem niestety ilu ludzi taka elektrownia zatrudnia, ale jak kiedys
> czytam, ze elektrownia oglasza przetarg na rozruch ... to chyba
> niewielu.
>
> 100 osob na blok, 20 na zmiane ?
> http://www.extra.jaw.pl/z-miasta/item/2353-kto-obsad
zi-blok-910.html

To jeden blok i to nowoczesny a nie cała elektrownia - samych cieciów
będzie zapewne z 50.

> Za to gdzies w okolicy wegiel to niej kopia ...

To też. Elektrownia to tak jak fabryka czy nawet montownia volksvagena -
wokół tego tyle dla niej pączkuje...


--
Shrek

do góry

On 2019-11-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.11.2019 o 01:19, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ja rzeczywiście mam wątpliwości czy progi powinny znajdowac się poza
>>> tempo 30. Ale skoro nie da się inaczej...
>>
>> Odsieje przynajmniej tych, którzy znają teren, bo gro takich debili
>> działa osmielona, że znają odcinek i wiedzą, że mogą popierdalać.
>
> Nie wątpię. Ale obawiam się tych co rzeczywiście wystartują, bo słabo
> będą lot kontrolować.

To na wysepce też wystartują. Nic nie jest w 100% debiloodporne.

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-11-02 o 15:42, Shrek pisze:
> Wątpięm czy literalnie tak, ale... to byłoby to urzeczywistnienie
> (postulowanej przez wszystkich) zasady podwójnego zabaezpieczenia -
> pieszy ryzykuje swoje życie i zdrowie, więc ciężko o lepszą motywację, z
> drugiej strony kierowca jak go potrąci pójdzie siedzieć więc... lepszego
> podwójnego zabezpieczenia nie wykombinujesz.

To nie działa. Pieszy będzie myślał "ja mam pierwszeństwo i będzie jego
wina", a nie o połamanych kościach i bolesnej rekonwalescencji.
Kierowcy też tak mają.

Pozdrawiam

do góry

Głosuję za.


-----
> winnym potrącenia pieszego na przejściu dla pieszych jest zawsze kierujący
pojazdem.

do góry

W dużym uogólnieniu (bo jest wiele szczegółowych przepisów lokalnych) jadący na
rowerze nie ma pierwszeństwa przed autem na pasach
(i musi przejeżdżać"powoli"), ale przeprowadzający rower jak pieszy tak.


-----
> A jak z rowerami i hulajnogami?

do góry

Spalanie to różni się co najwyżej 2:1.
Przebiegi różnią się 50:1.


-----
> od spalania.

do góry