> 2. nie ma powtarzalnej pozycji w osi Z wiertła.

Można kupić wiertła z trzonkiem np: 1/8" i zderzakami na tym trzonku.
Zderzak ma za zadanie utrzymać wysokość montażu wiertła na powtarzalnym
poziomie.

Na życzenie zdjęcie ;)

Miłego.
Irek.N.
ps. jest pewna wada - cena :(, ale jest też zaleta - widiowe :)

do góry

Wiem wiem, chodziło mi tylko o to że "przypadki kiedy posuw nie zgadza się z obrotem"
to błędy sterowania a nie mechaniki. Albo sterowanie nie wie gdzie narzędzie jest bo
nie ma sygnału zwrotnego, albo nie potrafi skorygować NIEUNIKNIONYCH błędów położenia
narzędzia wynikających z niedokładności wymiarów samej maszyny, ograniczonej
sztywności, bezwładności, luzów, czego tam chcesz. Po to tam siedzi komputer i ma
enkodery, czujniki, liniały itd żeby te korekcje rachować. Więc jeśli podczas
gwintowania da posuw taki jak wychodzi ze skoku gwintu razy 10 krpm, podczas gdy
wrzeciono jeszcze się nawet nie rozpędziło do pięciu, to jest wina sterowania, a nie
bezwładności wrzeciona. Praw fizyki pan nie zmienisz, ale trzeba mieć ich świadomość
i przewidywać ich skutki.

do góry

"Irek N."
> Można kupić wiertła z trzonkiem np: 1/8" i zderzakami na tym trzonku.
> Zderzak ma za zadanie utrzymać wysokość montażu wiertła na powtarzalnym
> poziomie.
> Na życzenie zdjęcie ;)
> Miłego.
> Irek.N.
> ps. jest pewna wada - cena :(, ale jest też zaleta - widiowe :)

Chętnie zobaczę jak to rozwiązali. Opiera się wewnątrz wrzeciona czy na
tulejce?
I chyba pójdę w tym kierunku. Wszystkie wiertła mocowanie fi 12. Tylko jak
szybko blokować wrzeciono, aby nie używać dwóch kluczy?

Robert

do góry

Takie wrzeciono.
http://www.dakam-lozyska.pl/upload/products/weze/ele
ktrowrzeciono.jpg

Robert

do góry

W dniu 2014-04-17 08:18, Robert Wańkowski pisze:
> Takie wrzeciono.
> http://www.dakam-lozyska.pl/upload/products/weze/ele
ktrowrzeciono.jpg

Nie ma bata - 2 klucze i 3 ręce :) Używałem czegoś podobnego, jedyne
ułatwienie to był uchwyt, który trzymał klucz płaski trzymający wrzeciono.


--
P.Jankisz

do góry

Konrad Anikiel pisze:
> Wiem wiem, chodziło mi tylko o to że "przypadki kiedy posuw nie zgadza się z
obrotem" to błędy sterowania a nie mechaniki.

Ok.
Przy gwintowaniu na sztywno trzeba założyć, że wrzeciono jest kolejną
osią*, a osie muszą poruszać się synchronicznie. Są oprawki, które
pozwalają na pewne tolerancje w zgodności pozycji osi.
Co do parametrów, nie znam sterowania, przy którym przekroczenie limitów
jednej z osi dopuszczało by rozsynchronizowanie osi. Jak wrzeciono nie
daje rady z dynamiką, to daje ile może, a posuwy się do tego dopasowują.
Decyduje zawsze najgorsza z osi (w sensie najwolniejsza).


Miłego.
Irek.N.
* wrzeciono ma na sobie enkoder (nie tacho czy inne draństwo, gdyż ważna
jest pozycja), pozycja jest potrzebna do zmiany narzędzia, do pomiarów
sądami pomiarowymi, wreszcie choćby do gwintowania wielokrotnego.

do góry

> Chętnie zobaczę jak to rozwiązali. Opiera się wewnątrz wrzeciona czy na
> tulejce?

Plastikowy kołnierz naciśnięty na trzonek, ten kołnierz ma się oprzeć na
tulejce.
Precyzji wielkiej toto nie ma, ale do większości zastosowań pewnie
wystarczy.

> I chyba pójdę w tym kierunku. Wszystkie wiertła mocowanie fi 12. Tylko
> jak szybko blokować wrzeciono, aby nie używać dwóch kluczy?

Obawiam się, że niewiele da się wymyślić.
Można zrobić zasuwkę, mocowaną do wrzeciona i wsuwaną na spłaszczenia w
osi wrzeciona, wtedy miał byś o 1 klucz mniej, ale przenosisz moment na
obudowę i mechanikę trzymającą wrzeciono.

Miłego.
Irek.N.
ps. musi być zabezpieczenie, żeby samo się nie zasunęło - pewnie
wystarczy sprężynka odciągająca, wtedy zasunięcie i próba obrócenia
utrzyma zasuwkę na osi wrzeciona.

do góry

W dniu 2014-04-16 23:20, Irek N. pisze:

> Można kupić wiertła z trzonkiem np: 1/8" i zderzakami na tym trzonku.
> Zderzak ma za zadanie utrzymać wysokość montażu wiertła na powtarzalnym
> poziomie.
>
> Na życzenie zdjęcie ;)
>
> Miłego.
> Irek.N.
> ps. jest pewna wada - cena :(, ale jest też zaleta - widiowe :)

Zaraz, zaraz - bo obok piszesz, że zderzakiem jest plastikowa tulejka
nasuwana
na chwyt (takie rozwiązania jak w dentalu), to rozumiem, że cena nie wynika
z samego - prymitywnego skądinąd rozwiązania- tylko z tego, że jest
węglikowe narzędzie.
Czyli jeśli znajdzie się narzędzie z HSS, to będzie taniej czy chodzi o
coś innego?
PS
Nie dla każdego widia jest zaletą :-)

do góry

> Zaraz, zaraz - bo obok piszesz, że zderzakiem jest plastikowa tulejka
> nasuwana
> na chwyt (takie rozwiązania jak w dentalu), to rozumiem, że cena nie wynika
> z samego - prymitywnego skądinąd rozwiązania- tylko z tego, że jest
> węglikowe narzędzie.

Ta tulejka jest już z wiertłem sprzedawana i zapewne zawsze jednakowo od
ostrza oddalona - tak sądzę.

> Czyli jeśli znajdzie się narzędzie z HSS, to będzie taniej czy chodzi o
> coś innego?
> PS
> Nie dla każdego widia jest zaletą :-)

Masz rację, jak nie ma zalety, to cena staje się wadą.
Pisałem o znanym mi gotowym rozwiązaniu, wcale nie twierdzę że to
jedyne. Jak się teraz zastanawiam, to nie przypominam sobie HSS-ów na
pogrubionym trzonku.
Jaką zaletę ma HSS na maszynach sterowanych? Wiem, że maszyny z luzami
na osiach wolą frezy HSS, są elastyczniejsze i nie wykruszają się tak
szybko (pomijając też temat kierunku obróbki). Ale przy wiertłach tego
problemu przecież nie ma. Napisał bym, że trwałość + szybkość skrawania
rekompensują wyższą cenę, ale jestem świadom jaką żywotność ma zwykłe
przyzwoite wiertło HSS-owe przy wierceniu w miękkich materiałach (nawet
alu).

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2014-04-18 10:21, Irek N. pisze:

> Jak się teraz zastanawiam, to nie przypominam sobie HSS-ów na
> pogrubionym trzonku.

Nie pisałeś, że chwyt jest o innej średnicy.
Narzędzie jak narzędzie - jakie potrzebne, takie można zrobić,
byleby się sprzedawało :-)


> Jaką zaletę ma HSS na maszynach sterowanych? Wiem, że maszyny z luzami
> na osiach wolą frezy HSS, są elastyczniejsze i nie wykruszają się tak
> szybko (pomijając też temat kierunku obróbki). Ale przy wiertłach tego
> problemu przecież nie ma. Napisał bym, że trwałość + szybkość skrawania
> rekompensują wyższą cenę, ale jestem świadom jaką żywotność ma zwykłe
> przyzwoite wiertło HSS-owe przy wierceniu w miękkich materiałach (nawet
> alu).

Sterowanie do użycia narzędzia z HSS czy węglika nie ma za wiele do rzeczy
pomijąc przytaczaną kwestię niepożądanego frezowania współbieżnego
na starych maszynach.
Decyduje charakter detalu, obróbki, materiał i wiele innych rzeczy i
maszyna oczywiście też.
Akurat z wiertłami też jest to problem sztywności maszyny - jest wiele
mało sztywnych maszyn - typu plotery gdzie z samego zastosowania (do
plastiku czy do alu) możesz wyciągnąć wnioski o sztywności (czy choćby
usuwania wióra jeśli brak chłodzenia przez wrzeciono).
To o czym piszesz rekompensuje cenę, ale w użyciu w produkcji masowej
(naprawdę wielkoseryjnej) gdzie technologia jest dopięta na maksimum
możliwości.
W mniejszej skali zawsze prędzej będziesz miał
postój z powodu problemów związanych z wysilonym rozwiązaniem, narzędzie
się
będzie łamać od byle czego, albo zabraknie wymiaru, albo będzie grad,
albo powierzchnia do d....albo coś innego i szybciej osiągniesz cel
obróbką wolniejszą, ale stabilniejszą.
Do ceny samego narzędzia dochodzi jego regeneracja -w przypadku węglika
czasami dość wymagająca i jak nie wyciągasz z narzędzia 110%, to ono się
nie opłaca.

do góry