Mon, 18 Sep 2023 21:23:39 +0200, Lisciasty

> Nie generują czynnej tylko generują straty czynnej, okulary se umyj :]
> Nic za darmo nie działa, dławik ma R i wpieprza czynną, za co się płaci.

Ale 3x mniej niż za bierną. Po dobie działania dławika
wychodzi że bierna spadła do zera, a indukcyjnej wyszło
3x mniej. Mankament jest taki że to dziadostwo brzęczy
dosyć donośnie, a cewki grzeją się do 80sC stojąc na
szafce kuchennej tuż obok wiatraka wentylacji.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Tue, 19 Sep 2023 12:21:34 -0700 (PDT), M M wrote:
> Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt
MIN-3000-TL-XE.

Nie wiem dlaczego na growatt.pl nie widze modeli TL-XE, nie wiem
dlaczego instrukcji nawet od TL-X nie ma, ale widze gdzies, ze to sie
prosto podłącza tylko do sieci domowej.

> Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co
1% i to faktycznie działa.

Tylko jeszcze trzeba widziec, ile nastawic :-)

Ale modele MIN TL-X i MIC TL-XE maja mozliwość połączenia z
licznikiem energii, albo z transformatorem prądowym (CT) na przyłączu
do sieci - ale czy to potrafi skompensować bierną, czy tylko służy do
ograniczenia wypływu energii do sieci, to nie wiem.

> Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie
spać.

No, jak nie ma z czego, to nie wyprodukuje :-)

falownik 3f w zasadzie mógłby bierną produkowac, bo to trzeba tylko
przerzucac prąd między fazami, sumaryczna moc zawsze zero (plus
straty).

Falownik 1f musialby miec duzy kondensator do chwilowego
przechowywania energii.

> Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem
prądowym, równolegle do paneli.
> Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś
gotowego, trzeba by rzeźbić.
> Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.

to z powodu tego UPS?

To taki dodatkowy zasilacz moze być rozwiązaniem, tylko nie wiem czy
tak mała moc wystarczy. W dodatku pamietaj, ze te DC musi byc
izolowane od sieci - bo potencjały na DC sa tych falownikach zmienne.

J.

do góry

On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
> [...]
>> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
>> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
>> Chyba nie.
>> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
>
> Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.

oczywiscie, ale mamy potem skladowe
Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n

moc czynna to
suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)

A bierna?
Suma wszystkich pozostalych iloczynów?

A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)


Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n

i wtedy czynna to
suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))

A bierna ?


J.

do góry

W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
> On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
>> [...]
>>> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
>>> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
>>> Chyba nie.
>>> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
>>
>> Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
>
> oczywiscie, ale mamy potem skladowe
> Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
>
> moc czynna to
> suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
>
> A bierna?
> Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
>
> A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
>
>
> Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
> Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
>
> i wtedy czynna to
> suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
>
> A bierna ?

Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
Masz kąty fazowe i amplitudy.

P.P.

do góry

środa, 20 września 2023 o 18:23:19 UTC+2 J.F napisał(a):
> > Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem
co 1% i to faktycznie działa.
> Tylko jeszcze trzeba widziec, ile nastawic :-)
Już działa - odczytuję Q z licznika SDM120M, dzielę przez 30 (by przeliczyć na % z
3kVA) i o tyle zmieniam wartość zapisywaną do falownika (zakres -60 do +60, w jednym
rejestrze wartość bezwzględna a w innym znak indukcyjna/pojemnościowa), koryguję co
10 sekund, w dzień trzyma moc bierną prawie idealnie wokół 0.

> Ale modele MIN TL-X i MIC TL-XE maja mozliwość połączenia z
> licznikiem energii, albo z transformatorem prądowym (CT) na przyłączu
> do sieci - ale czy to potrafi skompensować bierną, czy tylko służy do
> ograniczenia wypływu energii do sieci, to nie wiem.
CT do ograniczenia wypływu, jest też opcja RS485 do zewnętrznego licznika,
ciekawostka w tym modelu (sprawdzone w papierowej instrukcji którą mam w komplecie) -
te same zaciski do CT lub RS485 zależnie od wyboru opcji w konfiguracji, w zasadzie
możliwe jak RS485 wewnątrz zaterminowany rezystorem który dla CT służy jako pomiarowy
(CT 1000:1 czyli tam może iść jakieś 20mA).

> No, jak nie ma z czego, to nie wyprodukuje :-)
Modbus działa nawet w nocy czyli procesor ma zasilanie cały czas, widać jest tam
jakiś zasilacz sieciowy. Co nie jest regułą - inny większy 3-fazowy falownik
(Solplanet ASW-10K-LT-G2) w nocy jest głuchy.

> Falownik 1f musialby miec duzy kondensator do chwilowego
> przechowywania energii.
Pewnie i tak ma, bo z paneli też pobiera prąd stały a do sieci oddaje moc pulsująco.

> to z powodu tego UPS?
Tak (choć UPS działa normalnie, nawet z agregatem), ale mam też trochę innych
sprzętów w tym starą siłownię telekomunikacyjną która raczej nie ma jeszcze PFC.

> To taki dodatkowy zasilacz moze być rozwiązaniem, tylko nie wiem czy
> tak mała moc wystarczy. W dodatku pamietaj, ze te DC musi byc
> izolowane od sieci - bo potencjały na DC sa tych falownikach zmienne.
Mean Well PLD-60-500B może się nada, przetestuję. Na minusie DC mam 320V p-p (połowa
tego co w sieci) nałożone na -160V DC względem ziemi.

do góry

W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:

>>> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
>>> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.


>>
>> Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
>> popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
>
> Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
> skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
> dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
> czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Trzy.

> Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie
> płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.

>>> Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
>> Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
>> okresy z sieci.
>
> W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
> przebieg okresowy?
Nie wiem, ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna.

>>>> Można też to zrobić w układzie jak to
>>>> robi AD w ADE7758.
>>>
>>> Moze i robi, ale jak ? :-)
>> Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
>
> O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.



>>> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
>>> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
>> Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
>
> Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
> za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.


>
>>> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
>>> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
>>> kiedy jeszcze silniki dominowały.
>> Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
>> mają przekompensowane.
>
> Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
> Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
> pojemnosc uwiera.
> Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
tym związane.

> a jeszcze transformatory są ..
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
zależy od nasycenia rdzenia.


>
>>>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>>>
>>>> Teraz takich jest nadmiar.
>>>
>>> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
>>> tej pojemnosciowej.
>>>
>>> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
>> Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
>> tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
>
> A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
>
> Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Ale przemysł nadal wtedy pracuje, 20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.



>
> Odbiorcy biorą ile biorą.
> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>
> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
> musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.


>
>>> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
>> Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
>
> Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No bo jest :)


>
>>>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>>>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>>>> oddawanej łącznie
>>>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>>>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>>>> czynnej.
>>>
>>> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
>> Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
>
> No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
> falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
jakieś historie.
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.

--
Janusz

do góry

W dniu 2023-09-20 o 18:15, Myjk pisze:
> Ale 3x mniej niż za bierną.

No po to się to daje. Ale ja nie pisałem że źle działa tylko nie działa
za miskę ryżu :]

> Po dobie działania dławika
> wychodzi że bierna spadła do zera, a indukcyjnej wyszło
> 3x mniej.

W sensie że pojemnościowa spadła? Bo indukcyjna to też bierna ;)

> Mankament jest taki że to dziadostwo brzęczy
> dosyć donośnie, a cewki grzeją się do 80sC stojąc na
> szafce kuchennej tuż obok wiatraka wentylacji.

Bo to się w szafie metalowej trzyma a nie na szafce w kuchni ;)
Za to zimą będzie grzać, energia czynna się nie zmarnuje.

L.

do góry

W dniu 2023-09-19 o 21:21, M M pisze:
> Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt
MIN-3000-TL-XE.
> Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co
1% i to faktycznie działa.
> Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie
spać.
> Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem
prądowym, równolegle do paneli.
> Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś
gotowego, trzeba by rzeźbić.
> Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.

O to ekstra :] Ja mam chyba w szopie taki sam albo podobny model ale się
nim nie bawiłem w ten sposób.
Może ma jakiś tryb czuwania całodobowego, Froniusy mają opcję że jak
chcesz to on całą dobę monitoruje i wykresiki rysuje, ale nie wiem czy
bierną cokolwiek reguluje.

Zamiast zasilania falownika może by jakąś mocną lampę na niego
skierował? Może wystarczy żeby odpalił ;P

U mnie co prawda taryfa G ale i tak walczę z bierną pojemnościową żeby
zbić napięcie w sieci. Jestem na końcu uliczki i robię za kompensator
dla sąsiadów przy okazji, bo mój falownik 13kVAr indukcyjnej przy
wyższym napięciu puszcza. Większość czasu mam więcej biernej niż czynnej ;)

L.

do góry

On Wed, 20 Sep 2023 23:03:15 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:
>>>> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
>>>> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
> A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.
>
>>> Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
>>> popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
>>
>> Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
>> skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
>> dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
>> czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
> Trzy.

Dawniej dwa, bo interesowała ich tylko moc indukcyjna.

>>>>> Można też to zrobić w układzie jak to
>>>>> robi AD w ADE7758.
>>>>
>>>> Moze i robi, ale jak ? :-)
>>> Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
>>
>> O liczeniu mocy biernej ?
> O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.

Ale jesli liczy tylko czynna, to mnie mało interesuje, bo w zasadzie
wiem jak to trzeba liczyc :-)

>>>> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
>>>> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
>>> Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
>>
>> Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
>> za niski.
> To sobie skompensują, to ich problem.

Chyba jednak nie, skoro chca klienta obciązać za przekroczenie.
Ale za spore przekroczenie - przy pojemnosciowej to jakos za kazde :-)

>>>> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
>>>> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
>>>> kiedy jeszcze silniki dominowały.
>>> Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
>>> mają przekompensowane.
>>
>> Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
>> Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
>> pojemnosc uwiera.
>> Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
> No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
> dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
> linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
> Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
> tym związane.

Tak tez czytałem, ale to kabel podmorski. Pojemnosci duze.
Nie to, co w napowietrznej linii przez pół Polski.

> > a jeszcze transformatory są ..
> Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
> zależy od nasycenia rdzenia.

Ale cos tam zawsze jest, sprzęzenie tez nie jest idealne, wiec zostają
indukcyjnosci "rozproszenia"

>>>>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>>>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>>>>
>>>>> Teraz takich jest nadmiar.
>>>>
>>>> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
>>>> tej pojemnosciowej.
>>>>
>>>> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
>>> Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
>>> tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
>>
>> A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
>>
>> Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
> Ale przemysł nadal wtedy pracuje,

Czesc przemyslu poszla do domu.
ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.

> 20% to domowi, reszta to przemysł.
> A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
> czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
> energetyki.

W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
zjadają wiecej niż przemysł :-)

I ciagle lato jest, PV dziala.

>> Odbiorcy biorą ile biorą.
>> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>>
>> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
>> musiał płynąc z sieci.
> I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.

No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
falownik?

>>>> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
>>> Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
>> Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
> No bo jest :)

byl przyklad z miesiac temu, ale analiza trudna :-)

>>>>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>>>>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>>>>> oddawanej łącznie
>>>>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>>>>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>>>>> czynnej.
>>>>
>>>> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
>>> Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
>>
>> No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
>> falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
> No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
> jakieś historie.
> Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.

Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
na zero skompensować.

No ale mamy instrukcje - niektore mają monitor przyłącza i mogą sie
dopasowac. A inne nie maja ... i co wtedy z kosztami?

A na to wszystko sie nakłada NRG, i wymóg, ze musi produkować bierną.

J.

do góry

W dniu 21.09.2023 o 13:04, J.F pisze:

> Czesc przemyslu poszla do domu.
> ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
>
>> 20% to domowi, reszta to przemysł.
>> A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
>> czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
>> energetyki.
>
> W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
> O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
> zjadają wiecej niż przemysł :-)
No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.



>
> I ciagle lato jest, PV dziala.
Ale w lecie jest wyższe zużycie niż w zimie.



>
>>> Odbiorcy biorą ile biorą.
>>> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>>>
>>> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
>>> musiał płynąc z sieci.
>> I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
>
> No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
> falownik?
Nie wiem, pytaj fachowców.


>> Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
>
> Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
> No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
> na zero skompensować.
Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
nie robi.

--
Janusz

do góry