Ja mam wrażenie, że Ty piszesz z punktu widzenia klienta a nie ISP. Jako
klient nie masz pojęcia o czym piszesz, masz wymagania - ale zapominasz,
że w dłuższym okresie czasu zamiast zyskać - stracisz na takim
rozumowaniu sprawy.

Zapominasz też że UKE ma do zgryzienia dwa projekty, które w pewien
sposób się wykluczają - a)muszą ułatwiać życie ISP, żeby tym samym
eliminować białe plamy b) muszą utrudniać pracę ISP dbając o dobro
KONSUMENTA.

Twierdzisz, że "łaskawie" UKE konsultuje się z nami - ot. ta "łaskawość"
to nie tylko miły gest ale też jedyny sensowny sposób na rozwiązywanie
takich właśnie problemów. Bezmyślne narzucenie obowiązków na ISP
doprowadzi do eliminacji firm, poszeżenia się szarej strefy i braku
konkurencyjności na rynku - nie z dnia na dzień, ale w długiej
perspektywie czasu.

Dlatego też daj spokój z tyradami na temat jakości usług - "piekielnymi"
umowami itd, o to dba UOKiK. Każda firma w umowie ma zapisy o
reklamacjach, o ulgach za brak występowania usługi itd.
Optujesz za bezawaryjnymi usługami - w jakiej Ty żyjesz rzeczywistości ?
Siedzisz w "Wielkim Mieście", w mieszkaniu masz światłowody trzech
operatorów ?

Sensownie jest wypracować kompromis - ale kompromis to trochę Twoich
racji i trochę racji innych - upór doprowadza do ignorowania Twoich
Słusznych Poglądów przez drugą stronę.

--
Bartłomiej Borkowski
BORKOW.ORG PPHU, b...@b...org
http://borkow.org, GG: 455572, +48 601 841 073

do góry

Dnia Fri, 11 Mar 2011 08:34:05 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> OK. Załóżmy, że zamiast restrukturyzacji PKP i innych tego typu gier i
> zabaw terenowych, które działy się i dzieją, nagle w roku 1990 po prostu
> przekształciliśmy całe PKP, jak stało w jedną dużą firmę prywatną i
> uwolniliśmy rynek. Napieraj - gdzie chcesz położyć tory i postawić
> dworce konkurencyjnych przewoźników (bo przeciez nikt rozsądny
> konkurencji na własne tory nie wpuści, więc infrastrukturę trzeba swoją
> budować)? I za co?

Albo sprzeda zbędny mają tek albo się wywróci i wtedy dworce, itp się
sprzeda po kawałku. Puszczam na pręga zobaczymy czy mi się uda PAN to
kiszka.

do góry

> Ciekawe, czemu wyciąłeś pierwszą część. Więc powtórzę, innymi słowami -
> jakie masz prawo do oszukiwania klienta i wciskania mu wadliwej usługi
> przez 24 czy 36 miesięcy?

Powtórze... w każdej branży znajdą się oszuści lub osoby nie wywiązujące sie
z umów. Dlaczego wybierasz instalacje za 1PLN zamiast wziąść instalacje za
400 zł i móc zrezygnować w każdym momencie? Przecież masz wybór albo
24-36miesiecy i instalacja za 1pln albo 400pln i umowa bezterminowa. Uryny
były, są i będą dlatego że przeciętny Kowalski woli kupić szit na którym
jest napisane 100Mbit niż dobrą usługę na której pisze 10Mbit i kosztuje
tyle samo ale działa jak potrzeba.

do góry

On 11.03.2011, Smok Eustachy <s...@w...pl> wroted:

>> Oj, uważaj. Bo jeszcze doczyta o tendencji do monopolizacji i barierach
>> wejścia. I będzie miał jeszcze większy problem ;-)
>
> Bariery wejścia są tworzone przez regulacja i ochronę klienta.

LOL ;) Zaiste. A leki przeciwrakowe tylko wywołują raka.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kyob"
>> OK. Załóżmy, że zamiast restrukturyzacji PKP i innych tego typu gier
>> i zabaw terenowych, które działy się i dzieją, nagle w roku 1990 po
>> prostu przekształciliśmy całe PKP, jak stało w jedną dużą firmę
>> prywatną i uwolniliśmy rynek. Napieraj - gdzie chcesz położyć tory
>> i postawić dworce konkurencyjnych przewoźników (bo przeciez nikt
>> rozsądny konkurencji na własne tory nie wpuści, więc infrastrukturę
>> trzeba swoją budować)? I za co?
>Są obszary, gdzie widzialna ręka państwowa jest niezbędna.

Bye bye free market!

>> No i gdzie masz pewność (albo przynajmniej wystarczająco wysokie
>> prawdopodobieństwo), że jajka nie są skażone badziewiami?
>> Ryzykant z ciebie.
>Jeździsz samochodem, bo jeśli tak to ryzykant z Ciebie.

A po polsku?

>> Inny, bardziej jasny, przykład - jaką masz wiedzę aby oceniać skutki
>> działania leków?
>Nie mam wiedzy, dlatego korzystam z usług osób, które takowa wiedzę
>posiadają.

I wierzysz im, naiwniaku, że preparaty, które kupujesz, nie mają
ciekawych efektów ubocznych, o których nie wiesz? Czy jednak zdajesz się
na zewnętrzną, niezależną od producentów (przynajmniej w teorii)
kontrolę?

>> Sugerujesz, że nie powinno być żadnej kontroli?
>Sugerujesz, że celem producentów leków jest powolna śmierć swoich klientów?

Sugeruję, że nie masz szans ocenić np. czy poza bezpośrednim działaniem
przeciwbólowym lek ma, powiedzmy, długookresowe działania uboczne.

> > Rynek sam nad tym zapanuje?
>Brak świateł:
>http://www.youtube.com/watch?v=_9w7SODzoa8
>
>Z światłami:
>http://www.youtube.com/watch?v=JD-dDyuSaRs
>
>Czyli mimo istniejących przepisów drogowych kierowcy (ludzie) nie
>stosują się do nich.

A teraz obejrzyj sobie jedno i drugie w rzeczywistej szybkości.
I porównaj przepustowość. Tyle, że powinieneś mieć porównywalne
w kwestii wielkości i charakteru ruchu skrzyżowania.
A dodatkowo, to zupełnie inna bajka.

>Taki bardzo uproszczony przykład:

Zupełnie od czapy.

>Prawo powinno regulować i tworzyć pewne ramy,

Czyli, jak już pisaliśmy, bye bye free market.


--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\
\ K...@e...eu.org /
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Smok Eustachy"
>> Oj, uważaj. Bo jeszcze doczyta o tendencji do monopolizacji i barierach
>> wejścia. I będzie miał jeszcze większy problem ;-)
>Bariery wejścia są tworzone przez regulacja i ochronę klienta.

Poważnie?
To kiedy zakładasz własne koleje?

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb
`b K...@e...eu.org d'
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Smok Eustachy"
>> OK. Załóżmy, że zamiast restrukturyzacji PKP i innych tego typu gier i
>> zabaw terenowych, które działy się i dzieją, nagle w roku 1990 po prostu
>> przekształciliśmy całe PKP, jak stało w jedną dużą firmę prywatną i
>> uwolniliśmy rynek. Napieraj - gdzie chcesz położyć tory i postawić
>> dworce konkurencyjnych przewoźników (bo przeciez nikt rozsądny
>> konkurencji na własne tory nie wpuści, więc infrastrukturę trzeba swoją
>> budować)? I za co?
>Albo sprzeda zbędny mają tek albo się wywróci i wtedy dworce, itp się
>sprzeda po kawałku.

Ale o czym ty piszesz? Mówimy o wchodzeniu na rynek. Masz dość
specyficzny rynek (infrastruktura kolejowa), do tego zmonopolizowany.
Wchodź nań.

>Puszczam na pręga zobaczymy czy mi się uda PAN to
>kiszka.

ignored.

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

> Dlatego też daj spokój z tyradami na temat jakości usług - "piekielnymi"
> umowami itd, o to dba UOKiK. Każda firma w umowie ma zapisy o
> reklamacjach, o ulgach za brak występowania usługi itd.
> Optujesz za bezawaryjnymi usługami - w jakiej Ty żyjesz rzeczywistości ?
> Siedzisz w "Wielkim Mieście", w mieszkaniu masz światłowody trzech
> operatorów ?

Popieram kolegę. Dodam, że jak masz wąpliwości co do umowy czy regulaminu to
możesz przesłać do UKE i UOKiK dopytać czy jest pełna i spełnia wymogi umowy
telekomunikacyjnej.

do góry

On 11.03.2011, B.Borkowski / borkow.org <b...@b...org> wroted:

> Zapominasz też że UKE ma do zgryzienia dwa projekty, które w pewien
> sposób się wykluczają - a)muszą ułatwiać życie ISP, żeby tym samym
> eliminować białe plamy b) muszą utrudniać pracę ISP dbając o dobro
> KONSUMENTA.

To nie jest kwestia "utrudniania" jednym dla dobra drugich.
Chodzi ogólnie o działanie rynku -- "utrudniona" ma być tylko
dezinformacja, bo rynek bez odpowiedniej informacji ulega degeneracji.
Jeśli chodzi o ISP, to też odniosą korzyści: dzisiaj nie wejdziesz
na rynek z usługą lepszą ale droższą, bo nie ma jasnego kryterium
jakości -- ludzie nie wiedząc co _naprawdę_ jest lepsze nie zaryzykują
przepłacania. Zauważ, że nie ma tego problemu z łączami operatorskimi:
nie musisz się zastanawiać czy za określoną cenę naprawdę dostaniesz
100 Mb/s więcej. Kupujesz, mierzysz, w razie nietrzymania parametrów
wymagasz. Jeśli jakieś bezstronne kryterium tego _co_ naprawdę kupuje
będzie miał też użytkownik końcowy, więcej będzie takich, którzy zechcą
dopłacić za lepszą usługę.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

do góry

W dniu 2011-03-11 10:45, Grzegorz Staniak pisze:
> To nie jest kwestia "utrudniania" jednym dla dobra drugich.
> Chodzi ogólnie o działanie rynku -- "utrudniona" ma być tylko
> dezinformacja, bo rynek bez odpowiedniej informacji ulega degeneracji.

Słucham i nie mogę uwierzyć. Wszystkie EKSPERCKIE regułki na rynkach się
nie sprawdzają, masz swoje Noblowskie wywody, pamiętaj jednak, że takie
eksperymenty doprowadziły do wielkiej RECESJI, która jest wynikiem
takich pseudo naukowych spekulacji potrzebami konsumentów.

> Jeśli chodzi o ISP, to też odniosą korzyści: dzisiaj nie wejdziesz
> na rynek z usługą lepszą ale droższą, bo nie ma jasnego kryterium
> jakości -- ludzie nie wiedząc co _naprawdę_ jest lepsze nie zaryzykują
> przepłacania. Zauważ, że nie ma tego problemu z łączami operatorskimi:
> nie musisz się zastanawiać czy za określoną cenę naprawdę dostaniesz
> 100 Mb/s więcej. Kupujesz, mierzysz, w razie nietrzymania parametrów
> wymagasz. Jeśli jakieś bezstronne kryterium tego _co_ naprawdę kupuje
> będzie miał też użytkownik końcowy, więcej będzie takich, którzy zechcą
> dopłacić za lepszą usługę.

W Polsce nie masz takiego wyboru ISP, żebyś mógł założyć powodzenie tego
optymistycznego dla klienta planu.
Tutaj chodzi o to, żeby rzetelnie informować klientów o parametrach
usługi i w moim odczuciu uderzy to w oferty GSM i CP, bo tam właśnie w
reklamach oszukuje się klientów.
Należy dać klientom możliwość weryfikacji parametrów, ale nie wolno
dawać im wolnej ręki, która doprowadzi do "widzimisię" a przez to mali
ISP dostaną po kieszeni - a pamiętaj ja dzisiaj inwestuje w światłowody
w miejscowościach w których ekonomicznie nie ma to żadnego prawa bytu...
Jak klienci zaczną bezpodstawnie negować jakość moich usług to zamiast
zajmować się rozwojem będę udowadniał, że to ja mam racje. A to wszystko
doprowadzi do podwyżki cen - błędne koło...

Dlatego jeszcze raz powtarzam, wszystkie IDEALISTYCZNE MRZONKI odłóżmy
do czasu kiedy każdy klient będzie miał do wyboru światło w domu od
kilku co najmniej dostawców, a teraz skupmy się na jakimś sensownym
kompromisie i dalszym rozwoju infrastruktury telekomunikacyjnej w naszym
kraju, bo jak tak dalej pójdzie to rodzime firmy ISP zaczną inwestować
za granicą zamiast w PL.

--
Bartłomiej Borkowski
BORKOW.ORG PPHU, b...@b...org
http://borkow.org, GG: 455572, +48 601 841 073

do góry