> I jak chcesz skorzystac z promocji by placic 15 zl wiecej?
> "Promocja jest skierowana do:
> 1) Abonentów usługi neostrada, którym w okresie jej trwania umowa na czas
> OKREŚLONY została automatycznie przedłużona na czas nieokreślony, zgodnie
> z § 10 ust. 3 Regulaminu świadczenia usługi neostrada"
>

Ale o co chodzi przecież możesz wziąść odrazu i płacić wiecej. Człowieku to
lepiej dla Ciebie i dla mnie, żę moloch TP czy inny nie ma umowy
bezterminowej tanio. Chcesz być jak pck czy karitas a może bawisz się w
matkę teresę z kalkuty? OK rób tak u siebie a mi pozól decydować jak chce
sprzedawać tą pietruszkę.

>>
>>> Wg Ciebie umowa na czas nieokreslony = powyzszej umowie promocyjnej,
>>> ktora
>>> mozna zawrzec tylko wtedy gdy wczesniej korzystalo sie z oferty na czas
>>> okreslony (minimum 12 miesiecy).
>>
>> W czym masz problem podpisujesz na czas okreslony konczy sie umowa to
>> bierzesz ta i masz na czas nieokreslony 15PLN wiecej.
> A wiec minimalny okres to 13 miesiecy (12 normalnej umowy i minimum 1 tej)

Analogicznie jak wyżej on ma drogo Ty masz taniej wiecj oferta się uzupełnia
jest dobrze po co zmieniać?

> Ja jestem i bylem zawsze za tym by podawac koszty rzeczywiste:
> - 50zl instalacja
> - 200zl koszt sprzetu
> - 40zl abonament
> - 2000zl laptop
> Jak klient chce to za zlotowke to nie ma problemu - sa zagle i inne
> instytucje kredytowe.

Mam zarówno instalację za 1pln jak i za 300pln a nawet drożej w przypadku
nietypowych instalacji i ludzie wolą podpisać umowę terminową. Jest to
lepsze dla klienta i dla mnie ja mam staly wpływ on ma niską opłate
aktywacyjną i kasę którą by wydał na sprzęt poświęca na abonament zamiast
dać przykładowo 350 pln za instalacje ma za to 7 do 12 miesięcy internetu.
Ludzie są nauczeni instalacji za 1pln i nic tego nie zmieni bo nikt nie
weźmie kredytu żeby sobie założyć intrnet. Wiadomo, że net jest
najważniejszy w domu ale w płąceniu za niego jest ostatni. Starczy że masz
obowiązek informować klienta o tym że zalega i że chcesz go wyłączyć. Według
mnie to on powinien się tym martwić ze jak do 10 nie zapłaci to zobaczy
ekran sory net odciety bo nie zabuliles.

>> Zapewne regulamin sieci którą administrujesz / jesteś właścicielem /
>> pracownikiem jest właściwie napisany i posiada tak niezbędny punkt jak
>> "zawieszenie usługi na czas - cena ". Ma go czy nie ma?
> Nie ma, nie istnieje. Klient zawsze w kazdym czasie moze rozwiazac umowe.

Masz fantastycznie zatem przychodzi ktos z kasa i daje neta 10mbit po 20pln
bo go na to stać robi swiątło wszedzie leci 3 lata na stratach. Oczywiscie
wszyscy pójda do niego bo u Ciebie moga Ci powiedziec cześć w każdym
momencie. To jak chcesz robić biznes czy dobrze klientom?


> - nie ma problemu, rozwiazujemy umowe i niech pan przetestuje dostep do
> sieci Internet oferowany przez Pana Zdzicha.

A tu niestety masz beznadziejnie. Bo jak ktos wyjedzie na miesiąć to
powinien móc zawiesić usługę a po miesiącu ja odwiesić a nie bujać sie z
umowami w tą i spowrotem. Pomijam fakt, że to są jakieś określone koszta ale
najgorszy w tym wszystkim jest to że zarówno Ty jak i klient tracicie czas.

>> Widzę idealistę który chce walczyć z wiatrakami. Niestety ja nawet jak
>> bym
>> chciał to nie widzę tu żadnego problemu.
> Ja rowniez nie widze, choc zawsze bede popieral kazda inicjatywe
> prowadzaca do nakazu rzetelnego informowania o oferowanych uslugach.

Zostawmy to rynkowi jestem za tym żeby duże telekomy miały drogo a net w
komórkach i polsatach chodził tak jak chodzi to lepsze dla nas i dla
klientów w dalszej perspektywie. Idealnego świata i tak takimi zmianami nie
zrobimy a są ważniejsze tematy niż net.

do góry

W dniu 2011-03-13 13:48, dzanus pisze:

> Ale o co chodzi przecież możesz wziąść odrazu i płacić wiecej.
No widzisz - wkoncu uswiadomiles samemu sobie ze to nie jest 15 zl:)
Szkoda tylko tych wszystkich postow i czasu poswieconego przez innych na
czytanie tego.

> Ludzie są nauczeni instalacji za 1pln i nic tego nie zmieni bo nikt nie
> weźmie kredytu żeby sobie założyć intrnet.
Mylisz siez tym ze nic tego nie zmieni, ale to juz nie problem polskiego
internetu.

> Starczy że masz
> obowiązek informować klienta o tym że zalega i że chcesz go wyłączyć. Według
> mnie to on powinien się tym martwić ze jak do 10 nie zapłaci to zobaczy
> ekran sory net odciety bo nie zabuliles.
Znow sie mylisz - nie masz prawa odlaczac/zawieszac/utrudniac klientowi
dostepu do sieci Internet gdy ten np nie zaplaci. Masz prawo rozwiazac z
nim umowe i ewentualnie wtedy domagac sie zwrotu udzielonych znizek.
Przeczytaj kolego PT bo brak wiedzy w tym temacie to nadal nie problem
polskiego internetu.

> Masz fantastycznie zatem przychodzi ktos z kasa i daje neta 10mbit po 20pln
> bo go na to stać robi swiątło wszedzie leci 3 lata na stratach. Oczywiscie
> wszyscy pójda do niego bo u Ciebie moga Ci powiedziec cześć w każdym
> momencie.
Oczywiscie, ze moze. Zwraca udzielone znizki pomniejszone odpowiednio o
wykorzystany czas zgodnie z PT/regulaminem i idzie do "goscia z kasa".
Jezeli "gosc z kasa" nie stosuje dumpingu to wszystko gra i klient jest
zadowolony.

> Bo jak ktos wyjedzie na miesiąć to
> powinien móc zawiesić usługę a po miesiącu ja odwiesić a nie bujać sie z
> umowami w tą i spowrotem.
Ty tak uwazasz. Zawies sobie w ten sposob np abonament telefonu komorkowego.

> Zostawmy to rynkowi jestem za tym żeby duże telekomy miały drogo a net w
> komórkach i polsatach chodził tak jak chodzi to lepsze dla nas i dla
> klientów w dalszej perspektywie.
Mozemy byc za czym tylko chcemy - i tak nic to nie zmieni. Nigdy nie
bede jednak popieral oszukiwania klientow i w miare mozliwosci zawsze
bede z tym walczyl.
Ps. z uwagi ze zrobilo sie mega OT proponuje z dalsza rozmowa przeniesc
sie na inna grupe dyskusyjna lub popisac sobie maile.


pozdrawiam
--
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno

do góry

W dniu 2011-03-13 11:03, Smok Eustachy pisze:
> Dnia Sun, 13 Mar 2011 02:26:21 +0100, RD napisał(a):
>
>> W dniu 2011-03-10 23:10, Smok Eustachy pisze:
>>> Są durne ograniczenia małych ISP względem MAC kart. Dlatego u mnie nie
>>> mają szans - boję się że se zmienię kartę np. w święta i zostanę bez
>>> neta, zanim ktoś zrobi.
>>
>> Mam podobnie u siebie - ograniczenie per MAC. Co gorszy pieniacz,
>> będzie krzyczał, że nie ma internetu. Ten normalny ("mądrzejszy") -
>> zapyta co zrobić, uzyska pomoc we wpisaniu dotychczasowego numeru MAC,
>> zapisanego w umowie, w konfiguracji karty sieciowej (i już internet ma).
>>
> A to oszustwo jest.

Kto kogo lub co w tym momencie oszukuje?

do góry

Dnia Sun, 13 Mar 2011 17:39:21 +0100, RD napisał(a):
/../
>> A to oszustwo jest.
>
> Kto kogo lub co w tym momencie oszukuje?

Ty operatora bo zamiast urządzenia które ma zafajkowane wsadzasz inne.

do góry

>> Starczy że masz
>> obowiązek informować klienta o tym że zalega i że chcesz go wyłączyć.
>> Według
>> mnie to on powinien się tym martwić ze jak do 10 nie zapłaci to zobaczy
>> ekran sory net odciety bo nie zabuliles.
> Znow sie mylisz - nie masz prawa odlaczac/zawieszac/utrudniac klientowi
> dostepu do sieci Internet gdy ten np nie zaplaci. Masz prawo rozwiazac z
> nim umowe i ewentualnie wtedy domagac sie zwrotu udzielonych znizek.
> Przeczytaj kolego PT bo brak wiedzy w tym temacie to nadal nie problem
> polskiego internetu.

Sluchaj przeczytaj dokladnie ja napisałem że przed wyłaczeniem musisz
poinformować o tym klienta a nie ze nie masz prawa odłączyć. W sumie to jak
masz dobrze napisaną umowę to możesz go odłączyć bo np obrzuca Cie kurwami a
na koncu okarze się ze ma zawirusowany komputer. Nagle będzie BMT z uwagi na
cokolwiek. Masz prawo odlaczyc za zaleganie w opłatach ale musisz wczesniej
o tym klienta poinformowac.

>
>> Masz fantastycznie zatem przychodzi ktos z kasa i daje neta 10mbit po
>> 20pln
>> bo go na to stać robi swiątło wszedzie leci 3 lata na stratach.
>> Oczywiscie
>> wszyscy pójda do niego bo u Ciebie moga Ci powiedziec cześć w każdym
>> momencie.
> Oczywiscie, ze moze. Zwraca udzielone znizki pomniejszone odpowiednio o
> wykorzystany czas zgodnie z PT/regulaminem i idzie do "goscia z kasa".
> Jezeli "gosc z kasa" nie stosuje dumpingu to wszystko gra i klient jest
> zadowolony.

Jak bys ten dumping udowodnił "kolesiowi z kasa"? On moze stosować dowolny
overbooking oraz cena zakupu nie jest jawna? Na pierwszej rozprawie sędzia
by stwierdził ze nie moze sprzedać wiecej niz kupuje :) a co było by dalej i
dlaczego nikt nie założył takiej sprawy np wektrze za 128Mbit lub upc za ich
kosmiczne predkosci? Przecież wiekszość małych opów nawet takiej predkosci
nie kupuje! 30 50 100 moze ktos ma kilka lacz i lacznie ze 200Mbit sa pewnie
i tacy co maja 1G ale zeby 128mbit sprzedawac tak tanio to dopiero dumping!
Muisz zalozyc sprawe! :)) Dumping raczej niemożliwy do udowodnienia pozatym
"koles z kasa" mial by stado dobrych papug ladnie spiewajacych :)

>
>> Bo jak ktos wyjedzie na miesiąć to
>> powinien móc zawiesić usługę a po miesiącu ja odwiesić a nie bujać sie z
>> umowami w tą i spowrotem.
> Ty tak uwazasz. Zawies sobie w ten sposob np abonament telefonu
> komorkowego.

Nie wiem jak jest w komorkach ale w tepsie telefon da sie zawiesic i neo
tez. Placi sie za to cennikowo i regulaminowo ale da sie.

> Ps. z uwagi ze zrobilo sie mega OT proponuje z dalsza rozmowa przeniesc
> sie na inna grupe dyskusyjna lub popisac sobie maile.

Nie dzięki widzę, że nikt nikogo nie przekona do swoich racji
Pozdro z mojej strony EOT :)

do góry

W dniu 2011-03-11 22:42, kyob pisze:
> W dniu 11.03.2011 09:29, Icek pisze:
>
>> a później krzyk, że nie wie co tam jest napisane
>
> traktujemy klientow jak dzieci czy jak doroslych ?

to jest pytanie retoryczne



Icek

do góry

W dniu 11.03.2011 00:43, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> W dniu 2011-03-10 22:52, kyob pisze:
>> W dniu 10.03.2011 22:41, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>>>> NIE nie róbmy z ludzi idiotów....
>>>
>>> I vice versa.
>>
>> Czy klient musi podpisac umowe z firma A?
>>
>> NIE
>>
>> wiec w czym problem
>>
>> jego nie przymuszona wola, jesli zgodzil sie na warunki firmy A to pytam
>> w czym problem ktos mu noz na gardle tryzmal?
>>
>
> Ciekawe, czemu wyciąłeś pierwszą część. Więc powtórzę, innymi słowami -
> jakie masz prawo do oszukiwania klienta i wciskania mu wadliwej usługi
> przez 24 czy 36 miesięcy?

Przykład nietrafiony.

Każda firma (a może większość ma) umowy bezterminowe.
Moja również.

Klient świadomie wybiera 12, 24, 36 mc lub bezterminowo (30 dni
wypowiedzenia).
Oczywiście jest różnica w opłatach abonamentowych.

Umowy terminowe również można zerwać, jeśli jakość usług jest
niezadowalająca.

Ogólnie to nie róbmy też z firm idiotów.

Darek

do góry

W dniu 12.03.2011 13:24, Daniel Kulesza pisze:
> W dniu 2011-03-11 13:17, Icek pisze:
>>> PODSUMOWANIE:
>>> sytujacja A: urzednik doprowadzil do bankructwa przedsiebiorce
>>> sytujacja B: brak klientow doprowadzil do bankructwa przedsiebiorce
>>>
>>> ------------------
>>>
>>> analogicznie jest/bylo z dlugoscia i krzywizna banana, dlaczego urzedasy
>>> maja mi mowic jakie mam jesc banany
>>
>>
>> przychodzi kustomer do sprzedawcy, kupuje pomarańcze. Okazuje się, że są
>> mega soczyste i zajebiste. Ale sprzedawca krzywo się na niego patrzył i
>> nie wydał grosza reszty przy zakupie za 9.99 zł.
>>
>> Kustomer idzie do urzędnika, składa skargę a sprzedawca dostaje karę
>>
>>
>>
>>
>> Icek
>
> przychodzi "kustomer" kupuje pomarańcze. Są dobre soczyste takie jak
> chciał, ale powiedział, że takie nie były, bo wtedy nie będzie musiał za
> nie płacić...

I to chyba sendo sprawy.

W jaki sposób rozpoznać uczciwego klienta.

Bo o uczciwych/nieuczciwych ISP to już dużo zostało powiedziane.

Wypowiedzi niektórych czytam z zapartym tchem i nie mogę uwierzyć, że
znam i wiem gdzie pracują. Jak to o tych overbookingach piszą, a sami
stosują.

Wyobrażam sobie też kanalizację wodociągową i jej przekrój - tam gdzie
MPWIK zmuszony przez jakiś Urząd Regulacji - ma stosować na magistrali -
ni mniej ni więcej na zasadzie suma przekroju rur odbiorców.

Pozdr.
Darek

do góry

W dniu 11.03.2011 08:34, Mariusz Kruk pisze:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "kyob"
>> Wolny rynek w naszym kraju nie istnieje, bo już dawno został zabity
>> przez regulacje i inne biurokratyczne twory.
>
> OK. Załóżmy, że zamiast restrukturyzacji PKP i innych tego typu gier
> i zabaw terenowych, które działy się i dzieją, nagle w roku 1990 po
> prostu przekształciliśmy całe PKP, jak stało w jedną dużą firmę
> prywatną i uwolniliśmy rynek. Napieraj - gdzie chcesz położyć tory
> i postawić dworce konkurencyjnych przewoźników (bo przeciez nikt
> rozsądny konkurencji na własne tory nie wpuści, więc infrastrukturę
> trzeba swoją budować)? I za co?
>

I co może przyszły by firmy z zachodu. Płaciłby za korzystanie z torów i
stacji (tak jak to jest na lotniskach - tzw. opłaty lotniskowe).
A po polskich torach jeździłby normalne pociągi. A nie rzęchy do których
co roku z naszych podatków trzeba dopłacać.

Wracając do infrastruktury.
No i załóżmy, że przez 10lat ktoś tak małymi kroczkami budował i coś
osiągnął.
Odkładał zbierał, ciułał.

Przychodzi UKE i mówi - tu macie 20 włókien wolnych to musicie
udostępnić 1 włókno za 20 zł/mc firmie XYZ która dopiero powstała, Bo
ona jest mała i nie ma pieniędzy, a chce świadczyć usługi. A ponieważ
jest mała to jeszcze każdy twój klient niech płaci jej 1 zł mc. (utopia
? nie przykład stawek MTR na połączenia do PLAY)

OK. Ale ciebie utrzymanie i amortyzacja itp. kosztuje dużo więcej np.
200 zł za włókno.

W tym przykładzie PKP może być TPNET.
Gdzie większość infrastruktury była budowana za Państwowe pieniądze -
naszych rodziców oraz naszych własnych.
Uważam, za obowiązek ustawowy dostępu do tych zasobów. Za opłatą, ale
dostępu.
PKP - jak kogoś stać na lokomotywę i wagony też powinien mieć możliwość
świadczyć usługi i budować perony tam gdzie jest to ekonomicznie
uzasadnione (a nie politycznie - patrz Włoszczowa). Wszystkie dobre
pomysły by działały, bezsensowne by upadły.

Ale tam gdzie wchodzimy w prywatną własność i chcemy robić ją społeczną
to już jakoś tego nie widzę.

Nic dziwnego, że Ci co nic nie mają małe ISP czekają na takie
rozwiązania jak na zbawienie.
Ci co mają już coś wybudowane - boją się jak przysłowiowy "diabeł
święconej wody".
Bo nikt nie wie co przyniesie np. osławiona inwentaryzacja i komu tak
naprawdę ma służyć.

Darek

do góry

W dniu 11.03.2011 15:26, Fabian pisze:
> W dniu 10.03.2011 21:31, dzanus pisze:
>>> Dlaczego wszyscy na okolo daja promocje na 24 mies?
>>
>> Dlatego, ?e podpi?cie te? kosztuje to jest szkielet do kt?rego jeste?
>> podpiety i np. Twoje CPE i pan Zdzisio co to Ci uruchomi te? za darmo nie
>> przyjedzie. Twoim zdaniem na ile powinni dawa? te promocje na miesi?c? Da?
>> CPE za 350pln podpisa? umow? na 1 miesi?? za 30pln?
>
> Wiesz o czym opowiadasz? Przez 2 lata płacę 59 zł/ miesiąc za telewizje
> + internet. Po 2 latach przychodzi mi faktura do zapłaty 120 zł, bo
> skończyła się umowa terminowa. O jakich kosztach uruchomienia usługi w
> takim wypadku rozmawiamy? Do wyboru mam tylko następną umowę na 2 lata.
>
> Fabian.
>

Zmienić Cyfrę Plus na TV N.

Darek

do góry