On 09/10/2023 11:10, io wrote:
>>>> Futoro S900 (obecnie 27zł na allegro) + 4GB RAM (20zł). ...
>>> A co to kogo obchodzi?!
>> Doskonale podsumowałeś swoją działalność. Co kogo obchdzi, że nie
>> potrafisz poprawnie zainstalować HA.
> Co kogo obchodzi, że Ty jakiś tani komputer kupiłeś

Postawiłem to w kontrze do Twojego pieprzenia o 700zł aby była jakaś
przeciwwaga.

Jak widać, celnie.

do góry

W dniu 09.10.2023 o 11:20, heby pisze:
> On 09/10/2023 11:10, io wrote:
>>>>> Futoro S900 (obecnie 27zł na allegro) + 4GB RAM (20zł). ...
>>>> A co to kogo obchodzi?!
>>> Doskonale podsumowałeś swoją działalność. Co kogo obchdzi, że nie
>>> potrafisz poprawnie zainstalować HA.
>> Co kogo obchodzi, że Ty jakiś tani komputer kupiłeś
>
> Postawiłem to w kontrze do Twojego pieprzenia o 700zł aby była jakaś
> przeciwwaga.
>
> Jak widać, celnie.
>

Kołku, gadam Ci, że ten sterownik zbędny jest. Co za różnica za ile go
kupiłeś i co tam uważasz na temat instalacji przez kogoś innego.

do góry

On Sat, 7 Oct 2023 20:05:45 +0200, io wrote:
> W dniu 07.10.2023 o 19:43, heby pisze:
>> On 07/10/2023 19:24, io wrote:
>>>> Może zacznij od zedifniowania co padło
>>> To to się definiuje? :-) Tu 'wszystko' może paść. Poprzednio chyba
>>> brakło dysku.
>>
>> Wina między monitorem a krzesłem. HA nic do tego.
>>
>> Na marginesie: to musiał być naprawdę mały dysk. W zasadzie dyskietka.
>
> No i znowu to bezsensowne pieprzenie :-)
>
> Mam jakieś stare RPi2, które kiedyś były nowe. I kiedyś karty
> wystarczały a teraz niekoniecznie. No i skoro po ostatnim padzie je
> zwięszyłem 4x to chyba powinno wystarczyć, czy może nie. Na pewno nie
> będę kupował RPi4 za 700zł tylko raczej wyp.. te sterowniki bo nic one
> nie wnoszą.

Moze wystarczy tylko kartę zmienic?

Nawiasem mowiąc - sa karty lepsze i gorsze.
Kiedys jakis ... nie pamietam, to moze no-name, padał mi RPi
szybko/czesto. Sandisk działają latami.

Teraz w telefonie kingston nie działał ... zaraz, a moze to kingston
wlasnie działa, bo wczesniej była inna.
Ech ta skleroza :-(

>>> Korzystając z okazji przebudowałem. Teraz ... aktualizacja jakaś
>>> poszła, raczej nie dysk, ale coś się pop... .
>>
>> Aktualizuje HA od 3 lat. Czasami od razu, czasami kilka wersji do
>> przodu. Raz padła automatyzacja: zmienili składnię (ale napisali co
>> poprawić). Jeśli chodzi o system, nic nie padło. Grzecznie zwiększają
>> się numerki wersji i tyle.
>
> No mnie też się aktualizowało, ale ostatnio pociskałem kilka
> aktualizacji na raz i już nie wstało. Nieistotne dlaczego bo jw. Nie ma
> sensu tworzyć systemu z taką podatnością. To musi działać bez
> centralnego sterownika.

Cos w tym moze jest, szczegolnie ze jak sam piszesz - wezły są
autonomiczne, ale upierdliwość jakby większa, a ryzyko jakby podobne -
co bedzie, jak jakis "zadajnik" zwariuje ?

>> Tak, ale zdajesz sobie sprawę, że mamy od od dziesięcioleci rozwiązane?
>>
>> Przykładowo u mnie szybka migracja na inną maszynę i błyskwiczne backupy
>> ogarniana jest przez proxmox. Testowałem to kilka razy, koszt
>> postawienia proxmoxa od zera i odtworzenia np. HA (mam też inne) z
>> backupu to około 10 minut. Wstaje i działa jak by nie zauważył że coś
>> wybuchło. Mogę go zmigrować na cokolwiek, na przykład komputer ze
>> śmietnika, terminal za 10zł z allegro czy na i7-15999 jesli chcę. "Padł
>> sterownik" jest w zasadzie nieistotne, bo to nie jest katastrofa.
>>
>> Że nie wspomnę, że backupy są w samym HA. Korzystasz?
>
> To jedź teraz na drugi koniec Polski i mi to napraw bo potrzebne.

Jak masz takie problemy ... moze to w ogole nie dla ciebie ...

>>> Przecież rodzina mi nie będzie tego naprawiała nawet gdybym to
>>> udokumentował jakoś. Dobrze, że jeszcze tutaj nie zrobiłem sterowania
>>> oświetleniem bo musiałbym teraz zap...ć by to jakoś uruchomić.
>>
>> Automatyzacja krytycznych funkcjonalności domu to głupota. Jest dużo
>> rozwiązań, które działają autonomicznie i z HA, do wyboru. Nawet głupi
>> wyłacznik światła od sonoff działa autonomicznie, jak padnie sterowanie.
>
> Głupotą jest duplikowanie każdego punktu na wypadek niedziałania
> sterownia HA jak można go po prostu wywalić.

A moze po prostu zduplikowanie HA?
High Availability sie to nazywa w sferze serwerów :-)

> Które to duplikowanie nie
> realizuje oczekiwanej funkcji bo gdyby wystarczało to HA byłby
> zbyteczny. W istocie jest, o ile te wszystkie punkty będą potrafiły
> realizować funkcje systemu bez centralnego sterownika.

Zalezy jak ambitne funkcje chcesz ..

J.

do góry

W dniu 08.10.2023 o 14:27, titanus pisze:
> W dniu 2023-10-07 o 19:46, io pisze:
>> W dniu 07.10.2023 o 18:33, titanus pisze:
>>> W dniu 2023-10-07 o 17:36, io pisze:
>>>> Hej,
>>>>
>>>> Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem co
>>>> się z nim stało, ale z jego powodu cały system leży. Nie ma to
>>>> kompletnie sensu. Niczego istotnego ten sterownik nie robi.
>>>> Automatyzacje zależą od stanów wypracowywanych przez punkty
>>>> sterowania. Mam np moduły ESP na których są przekaźniki do
>>>> sterowania oświetleniem i do których przyłączone są sensory.
>>>> Centralny sterownik niczego istotnego do tego nie wnosi tylko
>>>> właśnie swoim niedziałaniem kładzie cały system. Mógłbym pozostać
>>>> przy samodzielnym programowaniu punktów. No ale coś do ich
>>>> organizowania by się przydało. Także do wydawania poleceń. Coś
>>>> otwartego. Swego czasu była tu dyskusja o budowaniu własnego
>>>> systemu, ale właśnie z tym absurdalnym centralnym sterowaniem
>>>> zamiast rozwiązania do organizowania sterowania rozproszonego.
>>>> Myślę, że ktoś na świecie coś w tym temacie zrobił tylko jakoś nie
>>>> trafiłem...
>>>
>>>
>>> ... ano było.
>>>
>>> Co do pytania: nie znalazłem nic ciekawego - dlatego z/robię sam. W
>>> Twoim przypadku to chyba polecane tu przez (większość) ESPHome lub
>>> https://www.home-assistant.io/
>>
>> No to właśnie punkty z wgranym ESPHome leżą bez HA. Mogę sobie ESP
>> programować bez ESPHome i sprząc z HA w taki czy inny sposób, ale
>> wtedy to HA nie ma za bardzo sensu.
>>
>>>
>>> U mnie stanęło na propagacji uprawnień kontroli.
>>
>> Tzn?
>>
>>>
>>> Obecnie płytki pracują lokalnie:
>>> - włączniki oświetlenia: łącznik kołyskowy z równoległym
>>> przekaźnikiem i sterowaniem (próbuję zmieścić tam ściemniacz)
>>
>> Nie widzę w tym sensu. Sterowanie oświetleniem wymaga umieszczania
>> włączników w różnych miejscach do których nie ma sensu prowadzić
>> okablowania. Sterowanie radiowe praktyczniejsze jest. Dyskutowaliśmy
>> już ostatnio, te chińskie wyłączniki 433MHz, które zasadniczo działają
>> dobrze, ale można się pod nie podszywać. Myślę, że da się to zrobić
>> bezpiecznie i może nawet gdzieś to jest dostępne. Jak pominiesz
>> kwestię podszywania się to masz gotowe sterowniki 230V na ESP w
>> których można sobie wpiąć odbiorniki 433, fotorezystory, PIRy. No ale
>> rób jak uważasz.
>>
> ... taki własnie jest plan :D
>
>>> - dwa mierniki oświetlenia, temperatury, ciśnienia i wilgotności z
>>> mini wyświetlaczem.
>>> - kontrola i sterowanie zespołu pompowo - wymiennikowego (Siemens
>>> Logo!).
>>> - Płytka główna HA jeszcze w fazie programowania i testów.
>>
>> Jakiego HA? Centralnego sterownika? By mieć w systemie podatność?
>>
>
> Zasadniczo tak, ale samo HA będzie (póki co) całkowicie niedostępne z
> zewnątrz.

Mnie chodzi o wyeliminowanie podatności polegającej na tym, że cały
system przestaje działać z powodu jednego sterownika.

>
> Muszę jedynie sprawdzić czy podniesienie uprawnień do odczytu i kontroli
> na końcówkach nie spowoduje możliwości wysłania CP do HA i na tej
> podstawie propagacji uprawnień do user/root w samym HA oraz
> wykorzystania komunikacji wifi do przejęcia kontroli.
>
> Z drugiej strony planuję WIFI jako jedynie formę komunikacji dla
> najprostszego sterowania opartego o rotowany przez UID kod morse'a.

Z tym WiFi problem jest podobny jak ze sterownikiem, że jak się wszystko
robi na WiFi to pad punktu dostępowego kładzie cały system.

>
>
>>> - hub (switch) informacyjny jako most między HA, a sterownikami
>>> Siemensa (ich protokół EIB/KNX...echhhh)
>>>
>>> Większość na PICach, ale roboty z tym... Czasu na razie na testy
>>> penetracyjne nie mam.
>>>
>>> Przekopuję się jeszcze przez konfig 32MX2064DAS - łatwo nie jest :DDD
>>>
>>> Pozostanie to zgrać z modułami Wifi i LAN (NRF24L01P-T,
>>> [JLCSMT]-W5500, KSZ9477STXI) i będzie git.
>>>
>>>
>>
>> Ja płyteczek w domu do różnych celów mam mnóstwo: termometry, rolety,
>> sterowniki oświetlenia, do różnych sensorów, niektóre działają w sieci
>> mesh LoRa, inne robią mesh na WiFi, jakieś wyświetlacze
>> wielofunkcyjne, pomiar aku w samochodzie. Głównie na ESP. Brak mi
>> oprogramowania zarządzającego tym. Być może wcale nie musi
>> programować, ale np zapewniać względnie wygodną prezentację systemu i
>> sterowanie. Pokusa w postaci HA jest, ale jak pokazuje doświadczenie,
>> nie ma sensu iść w tę stronę.
>
> U mnie HA ma jedynie dawać możliwość odczytu i ewentualnej kontroli
> końcówek w sposób scentralizowany. Niemniej końcówki w momencie braku
> informacji o obecności HA i tak działają w trybie local.
>

No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do realizacji
funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego sterowania tylko
komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich urządzeń. Weźmy
prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła zależy od
przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy do tego dodać
inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej nie wymaga
istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś dedykowanego. I
jak pisałem, są gotowe sterowniki urządzeń 230V do których da się
bezpośrednio wpiąć czujniki od których zależy oświetlenie a także
zareagować na zdarzenia w sieci lokalnej np. od czujników podłączonych
sieciowo. Wynoszenie funkcji sterowania do centralnego sterownika tworzy
tylko wspólny dla wszystkich sterowanych urządzeń 'punkt krytyczny
sterowania'. Dlatego szukam jakiegoś rozwiązania dla tworzenia systemu
bez centralnego sterownika. Wiadomo, że mogę sobie sam to wszystko
zaprogramować, ale chyba ktoś już na świecie nad tym pochylił się.

do góry

On 09/10/2023 12:45, io wrote:
> Kołku, gadam Ci, że ten sterownik zbędny jest. Co za różnica za ile go
> kupiłeś i co tam uważasz na temat instalacji przez kogoś innego.

Różnia polega na tym, że HA może Ci działać stabilnie, tak jak działa
dziesiętkom tysięcy ludzi. Skoro Ci nie działa stabilnie to coś robisz
źle. Zostało Ci wyjaśnione, co robisz źle. Zainstalowałeś go na
niewspieranym i muzealnym hardware.

Najwyraźniej masz problem z zaakceptowaniem, że to Ty jesteś pomiędzy
tym monitorem a krzesłem, a nie reszta świata, której działa bez
problemów przez całe lata.

Gdybyś, jak ostatni kołek, nie zrzucił winy na "aktualizacje HA" to nikt
by się nie odezwał. Mogłeś najzwyczajniej powiedzieć "nie chcę HA" i
już. Ale zrzuciłeś na niego winę w idiotyczny sposób. Nie dziw się, że
ktoś reaguje na tego typu kłamstwa i manipulacje wyjaśniajac, gdzie
popełniasz błąd. HA nie psuje się od aktualizacji w sposób opisany w
jakikolwiek sposób uzasadniajacy tezę, że to wina jego jakości.

To że Ci się HA nie podoba nie jest problemem i nikomu nic do tego.
Problemem są brednie o stabilności HA na podstawie kretyńskiego
eksperymentu, które ktoś może przeczytać i na podstawie tego wyrabiać
sobie jakieś opinie. Dlatego typu kretynizmów nie wolno zostawiać samym
sobie i dlatego dostałeś wyczerpującą odpowiedź pokazującą nie tylko co
robisz źle, ale że możesz zrobić lepiej za 1/12 sugerowanej ceny,
włącznie z poświęceniem czyjegoś czasu aby nie tylko to powiedziec, ale
i upewnić się w 100%, że tak to działa aby nie była to tylko pusta
opinia. Nie dla Ciebie ta praca. Dla innych, którzy przez przypadek
Twoje brednie o niestabilności HA przeczytają. Ty i tak go nie użyjesz
bo Twoje stanowisko jest pusta ideologią, ale można jeszcze uratować
innych przed bazowaniem swoich opini na kretyńskich eksperymentach.

do góry

Tylko podpinam sie pod wątek bo HA od czasu do czasu próbuję i zawsze na
próbach się kończy (a widze że są tu specjaliści)

Czy rozwiązano już problem braku add-ons gdy HA działa w kontenerze?

c.

do góry

W dniu 09.10.2023 o 15:04, io pisze:
[...]
> No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do realizacji
> funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego sterowania tylko
> komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich urządzeń. Weźmy
> prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła zależy od
> przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy do tego dodać
> inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej nie wymaga
> istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś dedykowanego. I
> jak pisałem, są gotowe sterowniki urządzeń 230V do których da się
> bezpośrednio wpiąć czujniki od których zależy oświetlenie a także
> zareagować na zdarzenia w sieci lokalnej np. od czujników podłączonych
> sieciowo. Wynoszenie funkcji sterowania do centralnego sterownika tworzy
> tylko wspólny dla wszystkich sterowanych urządzeń 'punkt krytyczny
> sterowania'. Dlatego szukam jakiegoś rozwiązania dla tworzenia systemu
> bez centralnego sterownika. Wiadomo, że mogę sobie sam to wszystko
> zaprogramować, ale chyba ktoś już na świecie nad tym pochylił się.

Wskazałem Ci Supla. To rozwiązanie ma "mieszane" opcje podobnie jak
Sonoff, które wspomniał heby ale różni się wsparciem i możliwościami.
Supla jest centralna ale można zrobić ją rozproszoną. Na dodatek ma
opcje centralne swoje lub cloud. Ja wybrałem cloud ale tylko dlatego, że
mi wygodniej. Powinieneś odpalić chociaż jedno urządzenie i
przetestować. Można kupić gotowca albo dziubnąć samemu. Odpalasz jakieś
ESP i podłączasz co chcesz do niego i definiujesz to w GUI...lub w
cloud, co ma to robić i kiedy, możesz sobie apkę zainstalować, cokolwiek
do kontroli. Jakiś czas temu dodali nawet powiadomienia do apki, co
stało się bardzo elastyczne. Wszystko zależy co chcesz na tym mieć.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 09.10.2023 o 14:18, J.F pisze:
> On Sat, 7 Oct 2023 20:05:45 +0200, io wrote:
>> W dniu 07.10.2023 o 19:43, heby pisze:
>>> On 07/10/2023 19:24, io wrote:
>>>>> Może zacznij od zedifniowania co padło
>>>> To to się definiuje? :-) Tu 'wszystko' może paść. Poprzednio chyba
>>>> brakło dysku.
>>>
>>> Wina między monitorem a krzesłem. HA nic do tego.
>>>
>>> Na marginesie: to musiał być naprawdę mały dysk. W zasadzie dyskietka.
>>
>> No i znowu to bezsensowne pieprzenie :-)
>>
>> Mam jakieś stare RPi2, które kiedyś były nowe. I kiedyś karty
>> wystarczały a teraz niekoniecznie. No i skoro po ostatnim padzie je
>> zwięszyłem 4x to chyba powinno wystarczyć, czy może nie. Na pewno nie
>> będę kupował RPi4 za 700zł tylko raczej wyp.. te sterowniki bo nic one
>> nie wnoszą.
>
> Moze wystarczy tylko kartę zmienic?

Żeby usunąć podatność systemu polegającą na uzależnieniu od centralnego
sterownika?

>
> Nawiasem mowiąc - sa karty lepsze i gorsze.
> Kiedys jakis ... nie pamietam, to moze no-name, padał mi RPi
> szybko/czesto. Sandisk działają latami.
>
> Teraz w telefonie kingston nie działał ... zaraz, a moze to kingston
> wlasnie działa, bo wczesniej była inna.
> Ech ta skleroza :-(

No ale jak wyżej. W centralnym sterowniku wszystko jest krytyczne. Tym
razem odwidziało mu się łączenie z WiFi. Potrafisz powiedzieć, co padnie
następnym razem?

>
>>>> Korzystając z okazji przebudowałem. Teraz ... aktualizacja jakaś
>>>> poszła, raczej nie dysk, ale coś się pop... .
>>>
>>> Aktualizuje HA od 3 lat. Czasami od razu, czasami kilka wersji do
>>> przodu. Raz padła automatyzacja: zmienili składnię (ale napisali co
>>> poprawić). Jeśli chodzi o system, nic nie padło. Grzecznie zwiększają
>>> się numerki wersji i tyle.
>>
>> No mnie też się aktualizowało, ale ostatnio pociskałem kilka
>> aktualizacji na raz i już nie wstało. Nieistotne dlaczego bo jw. Nie ma
>> sensu tworzyć systemu z taką podatnością. To musi działać bez
>> centralnego sterownika.
>
> Cos w tym moze jest, szczegolnie ze jak sam piszesz - wezły są
> autonomiczne, ale upierdliwość jakby większa, a ryzyko jakby podobne -
> co bedzie, jak jakis "zadajnik" zwariuje ?

Zwariują urządzenia od niego zależne a nie cały system.

>
>>> Tak, ale zdajesz sobie sprawę, że mamy od od dziesięcioleci rozwiązane?
>>>
>>> Przykładowo u mnie szybka migracja na inną maszynę i błyskwiczne backupy
>>> ogarniana jest przez proxmox. Testowałem to kilka razy, koszt
>>> postawienia proxmoxa od zera i odtworzenia np. HA (mam też inne) z
>>> backupu to około 10 minut. Wstaje i działa jak by nie zauważył że coś
>>> wybuchło. Mogę go zmigrować na cokolwiek, na przykład komputer ze
>>> śmietnika, terminal za 10zł z allegro czy na i7-15999 jesli chcę. "Padł
>>> sterownik" jest w zasadzie nieistotne, bo to nie jest katastrofa.
>>>
>>> Że nie wspomnę, że backupy są w samym HA. Korzystasz?
>>
>> To jedź teraz na drugi koniec Polski i mi to napraw bo potrzebne.
>
> Jak masz takie problemy ... moze to w ogole nie dla ciebie ...
Ale, że takie systemy są tylko dla tych co 'są na miejscu'? W przeciwnym
wypadku, podatność pozostaje, kwestia kiedy się ujawni.

>
>>>> Przecież rodzina mi nie będzie tego naprawiała nawet gdybym to
>>>> udokumentował jakoś. Dobrze, że jeszcze tutaj nie zrobiłem sterowania
>>>> oświetleniem bo musiałbym teraz zap...ć by to jakoś uruchomić.
>>>
>>> Automatyzacja krytycznych funkcjonalności domu to głupota. Jest dużo
>>> rozwiązań, które działają autonomicznie i z HA, do wyboru. Nawet głupi
>>> wyłacznik światła od sonoff działa autonomicznie, jak padnie sterowanie.
>>
>> Głupotą jest duplikowanie każdego punktu na wypadek niedziałania
>> sterownia HA jak można go po prostu wywalić.
>
> A moze po prostu zduplikowanie HA?
> High Availability sie to nazywa w sferze serwerów :-)

SIL4. Duplikacja systemów, różne platformy, różne systemy operacyjne,
różne programy, różne zespoły programistyczne. Pamiętasz jak się
ostatnio skończyło na kolei czy przypomnieć?

>
>> Które to duplikowanie nie
>> realizuje oczekiwanej funkcji bo gdyby wystarczało to HA byłby
>> zbyteczny. W istocie jest, o ile te wszystkie punkty będą potrafiły
>> realizować funkcje systemu bez centralnego sterownika.
>
> Zalezy jak ambitne funkcje chcesz ..

Ale, że co?

do góry

On 09/10/2023 15:35, Cezar wrote:
> Tylko podpinam sie pod wątek bo HA od czasu do czasu próbuję i zawsze na
> próbach się kończy (a widze że są tu specjaliści)
> Czy rozwiązano już problem braku add-ons gdy HA działa w kontenerze?

Jast jakiś powód, dla którego nie chcesz pracować z hassio?

do góry

W dniu 09.10.2023 o 15:22, heby pisze:
> On 09/10/2023 12:45, io wrote:
>> Kołku, gadam Ci, że ten sterownik zbędny jest. Co za różnica za ile go
>> kupiłeś i co tam uważasz na temat instalacji przez kogoś innego.
>
> Różnia polega na tym, że HA może Ci działać stabilnie, tak jak działa
> dziesiętkom tysięcy ludzi. Skoro Ci nie działa stabilnie to coś robisz
> źle. Zostało Ci wyjaśnione, co robisz źle. Zainstalowałeś go na
> niewspieranym i muzealnym hardware. ...

Kołku, chodziło o sam fakt uzależnienia od centralnego sterownika a nie
to, co Ci się wydaje.

do góry