Cześć,

chcę przenieść sygnał analogowy (pomiar prądu) z potencjału 3kV na 0V. Nie
musi być przesadnie liniowo.
Wymyśliłem, że użyję do tego celu IL300. Niestety, Vishay w pdf-ie nie
wspomina nic o napięciu roboczym izolacji, natomiast podaje napięcie testowe
5,3kV / 1min.
Może kojarzy ktoś jakiś w miarę liniowy transoptor (czyli najlepiej z gołą
fotodiodą na wyjściu), do którego mógł bym z czystym sumieniem przyłożyć 3kV
rms? Nieliniowość mogę kompensować prockiem (10-bitowy ADC), byle by CTR z
temperaturą za mocno się nie bujało.

Może jakiś inny sposób pomiaru prądu na względnie wysokim potencjale?

Pozdrawiam,
Maciek

do góry

Am 04.11.2010 13:38, schrieb Maciek:
> Cześć,
>
> chcę przenieść sygnał analogowy (pomiar prądu) z potencjału 3kV na 0V.
> Nie musi być przesadnie liniowo.
> Wymyśliłem, że użyję do tego celu IL300. Niestety, Vishay w pdf-ie nie
> wspomina nic o napięciu roboczym izolacji, natomiast podaje napięcie
> testowe 5,3kV / 1min.
> Może kojarzy ktoś jakiś w miarę liniowy transoptor (czyli najlepiej z
> gołą fotodiodą na wyjściu), do którego mógł bym z czystym sumieniem
> przyłożyć 3kV rms? Nieliniowość mogę kompensować prockiem (10-bitowy
> ADC), byle by CTR z temperaturą za mocno się nie bujało.
>
> Może jakiś inny sposób pomiaru prądu na względnie wysokim potencjale?

IL300 jest chyba trochę za chudy na 3kV rms. Wogóle transoptory na te
napięcia nie są tak częste. Masz jakieś zasilanie po gorącej stronie? Na
twoim miejscu zabrałbym się za digitalizowanie właśnie po gorącej
stronie, a optokoplerem przesyłał już gotowe cyfrowe dane. Wtedy możesz
nawet zrobić własny sprzęg na światłowodzie, albo wziąć np cny65 i masz
spokój. Druga metoda to przekładnik prądowy, transformatorowy lub Halla.
Trzecia, to transformatorowy sprzęg. W sumie tak jak optyczny, tylko
elementem separującym jest transformator, napięcie wejściowe jest użyte
jako modulacja WCz. Gotowce widziałem niestety tylko na niższe napięcia
(do 2.5kV).
Co do zasilania, to jest takie fajne rozwiązanie, które stosuje znajoma
firma do pomiaru kabli WN. Tutaj koledzy potrzebują sprzęg optyczny
pracujący przy 400kVrms. Zasilanie leci światłowodem, po gorącej stronie
jest fotoelement, który produkuje energię elektryczną ze światła lasera,
którym jest zasilany światłowód. Wszystko chodzi ma odległości rzędu
kilometrów. Tylko lasery zasilające trzeba co jakiś czas wymieniać ;-).

Waldek

do góry

Użytkownik "Maciek" <f...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4cd2bef4$0$20989$65785112@news.neostrada.pl...
> No właśnie chyba nie. Nawet popędzieł bym go analogowo, ale tutaj piszą,
> że Viorm = 1450Vpeak :


może coś takiego
http://bot.co.uk/OptoCouplers.aspx?page=21

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8jfpn3Fsr0U6@mid.uni-berlin.de...
> Am 04.11.2010 13:38, schrieb Maciek:
>> Cześć,
>>
>> chcę przenieść sygnał analogowy (pomiar prądu) z potencjału 3kV na 0V.
>> Nie musi być przesadnie liniowo.
>> Wymyśliłem, że użyję do tego celu IL300. Niestety, Vishay w pdf-ie nie
>> wspomina nic o napięciu roboczym izolacji, natomiast podaje napięcie
>> testowe 5,3kV / 1min.
>> Może kojarzy ktoś jakiś w miarę liniowy transoptor (czyli najlepiej z
>> gołą fotodiodą na wyjściu), do którego mógł bym z czystym sumieniem
>> przyłożyć 3kV rms? Nieliniowość mogę kompensować prockiem (10-bitowy
>> ADC), byle by CTR z temperaturą za mocno się nie bujało.
>>
>> Może jakiś inny sposób pomiaru prądu na względnie wysokim potencjale?
>
> IL300 jest chyba trochę za chudy na 3kV rms. Wogóle transoptory na te
> napięcia nie są tak częste. Masz jakieś zasilanie po gorącej stronie? Na
> twoim miejscu zabrałbym się za digitalizowanie właśnie po gorącej stronie,
> a optokoplerem przesyłał już gotowe cyfrowe dane.

No właśnie nie mam zasilania po wysokiej stronie. Prąd mierzony jest z
zakresu 0-10mA.
Mniej więcej taka też będzie wydajność tych 3kV.

> Wtedy możesz nawet zrobić własny sprzęg na światłowodzie, albo wziąć np
> cny65 i masz spokój.

No właśnie chyba nie. Nawet popędzieł bym go analogowo, ale tutaj piszą, że
Viorm = 1450Vpeak :

http://www.vishay.com/docs/83540/83540.pdf


> Druga metoda to przekładnik prądowy, transformatorowy lub Halla.

Tak właśnie w tym kierunku kombinuję. Z gotowych (tanich) przekładników
znalazłem tylko na prądy nie mniejsze niż 5A. Nie wiem, czy te moje 10mA nie
zginie w zaindukowanych przy okazji śmieciach. Z kolei nie nawinę na nim nic
ekstra przewodem na 3kV (bo nawijać gołym drutem to bym się chyba nie
odważył).
Popatrzę jeszcze na hallotrony - to może być dobry pomysł.

> Trzecia, to transformatorowy sprzęg. W sumie tak jak optyczny, tylko
> elementem separującym jest transformator, napięcie wejściowe jest użyte
> jako modulacja WCz. Gotowce widziałem niestety tylko na niższe napięcia
> (do 2.5kV).
> Co do zasilania, to jest takie fajne rozwiązanie, które stosuje znajoma
> firma do pomiaru kabli WN. Tutaj koledzy potrzebują sprzęg optyczny
> pracujący przy 400kVrms. Zasilanie leci światłowodem, po gorącej stronie
> jest fotoelement, który produkuje energię elektryczną ze światła lasera,
> którym jest zasilany światłowód. Wszystko chodzi ma odległości rzędu
> kilometrów. Tylko lasery zasilające trzeba co jakiś czas wymieniać ;-).

Też mi to chodzi po głowie, ale na rozwiązania wyższej klasy (czyli na
później).
A swoją drogą mogę zapytać, co to za firma?

Dzięki za wskazówki,
Maciek



>
> Waldek
>

do góry

Am 04.11.2010 15:10, schrieb Maciek:
>
> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:8jfpn3Fsr0U6@mid.uni-berlin.de...
>> Am 04.11.2010 13:38, schrieb Maciek:
>>> Cześć,
>>>
>>> chcę przenieść sygnał analogowy (pomiar prądu) z potencjału 3kV na 0V.
>>> Nie musi być przesadnie liniowo.
>>> Wymyśliłem, że użyję do tego celu IL300. Niestety, Vishay w pdf-ie nie
>>> wspomina nic o napięciu roboczym izolacji, natomiast podaje napięcie
>>> testowe 5,3kV / 1min.
>>> Może kojarzy ktoś jakiś w miarę liniowy transoptor (czyli najlepiej z
>>> gołą fotodiodą na wyjściu), do którego mógł bym z czystym sumieniem
>>> przyłożyć 3kV rms? Nieliniowość mogę kompensować prockiem (10-bitowy
>>> ADC), byle by CTR z temperaturą za mocno się nie bujało.
>>>
>>> Może jakiś inny sposób pomiaru prądu na względnie wysokim potencjale?
>>
>> IL300 jest chyba trochę za chudy na 3kV rms. Wogóle transoptory na te
>> napięcia nie są tak częste. Masz jakieś zasilanie po gorącej stronie?
>> Na twoim miejscu zabrałbym się za digitalizowanie właśnie po gorącej
>> stronie, a optokoplerem przesyłał już gotowe cyfrowe dane.
>
> No właśnie nie mam zasilania po wysokiej stronie. Prąd mierzony jest z
> zakresu 0-10mA.
> Mniej więcej taka też będzie wydajność tych 3kV.
>
>> Wtedy możesz nawet zrobić własny sprzęg na światłowodzie, albo wziąć
>> np cny65 i masz spokój.
>
> No właśnie chyba nie. Nawet popędzieł bym go analogowo, ale tutaj piszą,
> że Viorm = 1450Vpeak :
>
> http://www.vishay.com/docs/83540/83540.pdf

CNY65Exi ma napięcie testowe 11.6kV, 3kVrms powinien przetrzymać.

>> Druga metoda to przekładnik prądowy, transformatorowy lub Halla.
>
> Tak właśnie w tym kierunku kombinuję. Z gotowych (tanich) przekładników
> znalazłem tylko na prądy nie mniejsze niż 5A. Nie wiem, czy te moje 10mA
> nie zginie w zaindukowanych przy okazji śmieciach. Z kolei nie nawinę na
> nim nic ekstra przewodem na 3kV (bo nawijać gołym drutem to bym się
> chyba nie odważył).
> Popatrzę jeszcze na hallotrony - to może być dobry pomysł.
>
>> Trzecia, to transformatorowy sprzęg. W sumie tak jak optyczny, tylko
>> elementem separującym jest transformator, napięcie wejściowe jest
>> użyte jako modulacja WCz. Gotowce widziałem niestety tylko na niższe
>> napięcia (do 2.5kV).
>> Co do zasilania, to jest takie fajne rozwiązanie, które stosuje
>> znajoma firma do pomiaru kabli WN. Tutaj koledzy potrzebują sprzęg
>> optyczny pracujący przy 400kVrms. Zasilanie leci światłowodem, po
>> gorącej stronie jest fotoelement, który produkuje energię elektryczną
>> ze światła lasera, którym jest zasilany światłowód. Wszystko chodzi ma
>> odległości rzędu kilometrów. Tylko lasery zasilające trzeba co jakiś
>> czas wymieniać ;-).
>
> Też mi to chodzi po głowie, ale na rozwiązania wyższej klasy (czyli na
> później).
> A swoją drogą mogę zapytać, co to za firma?

firma nazywa się mTronix, należy do austriackiej grupy Omicron, siedzi w
Berlinie . Nie mają strony web, ChGW dlaczego. Aha, są jeszcze gotowce
do pętli prądowej 0-20mA, podobno też na wysokie napięcia. Wpadło mi w
oko jak szukałem po sieci, coś z Tajwanu. Możesz poszukać tym tropem.
Inna możliwość, to wziąć jakiś układ na baterię na oszczędnym procku. Co
prawda musisz wymieniać co jakiś czas baterie... Albo od razu jakiś
energy harvester. Chyba TI ma akurat w programie test boardy z
harvesterem na burcie.

Waldek

do góry

On 11/04/2010 10:41 AM, Waldemar Krzok wrote:
> energy harvester. Chyba TI ma akurat w programie test boardy z
> harvesterem na burcie.

Bawiłem się ez430-rf2500-seh
(http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/ez430
-rf2500-seh.html).
Harwester ma na pokładzie fotoogniwo i baterie z przetwornica, a do
niego w komplecie jest płytka z msp430 i radiem na 2.4GHz. Ogniwo przy
oświetleniu żarówką produkuje wystarczającą ilość energii aby wysłać
paczkę z danymi co kilka-kilkanaście sekund i doładować baterie. Przy
zasilaniu z samej baterii aplikacja demo ma działać przez kilka godzin.
Procek ma na pokładzie 10-bitowy ADC więc, jeśli nie musisz mierzyć
przesadnie często, może to by Ci rozwiązało problem? Sama obecność 3kV w
pobliżu radia chyba nie uniemożliwi komunikacji radiowej?

j.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:8jfupgFsr0U11@mid.uni-berlin.de...
> Am 04.11.2010 15:10, schrieb Maciek:
>>
>> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
>> wiadomości news:8jfpn3Fsr0U6@mid.uni-berlin.de...
>>> Am 04.11.2010 13:38, schrieb Maciek:

> CNY65Exi ma napięcie testowe 11.6kV, 3kVrms powinien przetrzymać.

No tak, ale znowu nigdzie tego nie piszą. Straszna żonglerka tymi
definicjami panuje.

> firma nazywa się mTronix, należy do austriackiej grupy Omicron, siedzi w
> Berlinie . Nie mają strony web, ChGW dlaczego. Aha, są jeszcze gotowce do
> pętli prądowej 0-20mA, podobno też na wysokie napięcia. Wpadło mi w oko
> jak szukałem po sieci, coś z Tajwanu. Możesz poszukać tym tropem.

> Inna możliwość, to wziąć jakiś układ na baterię na oszczędnym procku. Co
> prawda musisz wymieniać co jakiś czas baterie... Albo od razu jakiś energy
> harvester. Chyba TI ma akurat w programie test boardy z harvesterem na
> burcie.

Dzięki, poczytam trochę. Ale to i tak raczej rozwiązanie na spokojnie, na
następny raz.

Maciek

do góry

Użytkownik "Maciek" <f...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4cd2bef4$0$20989$65785112@news.neostrada.pl...

>> Trzecia, to transformatorowy sprzęg. W sumie tak jak optyczny, tylko
>> elementem separującym jest transformator, napięcie wejściowe jest użyte
>> jako modulacja WCz. Gotowce widziałem niestety tylko na niższe napięcia
>> (do 2.5kV).
>> Co do zasilania, to jest takie fajne rozwiązanie, które stosuje znajoma
>> firma do pomiaru kabli WN. Tutaj koledzy potrzebują sprzęg optyczny
>> pracujący przy 400kVrms. Zasilanie leci światłowodem, po gorącej stronie
>> jest fotoelement, który produkuje energię elektryczną ze światła lasera,
>> którym jest zasilany światłowód. Wszystko chodzi ma odległości rzędu
>> kilometrów. Tylko lasery zasilające trzeba co jakiś czas wymieniać ;-).
>
> Też mi to chodzi po głowie, ale na rozwiązania wyższej klasy (czyli na
> później).

A może to zrobić tak jak karty zbliżeniowe.
P.G.

do góry

> A może to zrobić tak jak karty zbliżeniowe.
> P.G.
Zrobiłem transponder na zwykłym - starym PICu18F1xxx.
Nie było wtedy tych XLP.
Cewka rezonansowa z kondensatorem była podłączona wprost do dwóch
wyprowadzeń procesora.
Startował gdy nadajnik 125kHz był w odległości < kilkanaście centymetrów.
Po czym nadawał kod, który był dekodowany w odbiorniku zewnętrznym.
Był tylko procesor, kondensator i cewka rezonansowa, kondensator na
zasilaniu.
Żadnych innych elementów, ani baterii. Za prostownik robiły diody
zabezpieczające,
już wewnątrz procesora.

--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Użytkownik "Sylwester Łazar" <i...@a...pl> napisał w wiadomości
news:iav5a8$ld9$1@mx1.internetia.pl...

> Zrobiłem transponder na zwykłym - starym PICu18F1xxx.
> Nie było wtedy tych XLP.
> Cewka rezonansowa z kondensatorem była podłączona wprost do dwóch
> wyprowadzeń procesora.
> Startował gdy nadajnik 125kHz był w odległości < kilkanaście centymetrów.
> Po czym nadawał kod, który był dekodowany w odbiorniku zewnętrznym.
> Był tylko procesor, kondensator i cewka rezonansowa, kondensator na
> zasilaniu.
> Żadnych innych elementów, ani baterii. Za prostownik robiły diody
> zabezpieczające,
> już wewnątrz procesora.
>
Dziwię się, że nie było żadnego rezystora.
Modulowałeś zmieniając pobór prądu procesora (tryby low power itp.) czy może
wysterowywałeś pin zwarty do masy ?

W 92 roku ktoś się nas zapytał, czy nie moglibyśmy zrobić klucza
elektronicznego.
Dostaliśmy kilka przykładowych rozwiązań - wszystkie stykowe (np. płaski
kluczyk z 16 polami (4x4) wkładany do zamka z 4 szczotkami - kolejne czwórki
miały chwilowy kontakt).
Wtedy sobie wymyśliłem, że można by bezstykowo. Eksperymenty robiłem na
zwykłych bramkach CMOS. Nic nie słyszałem o RFID i jakichś standardach.
Wybrałem sobie 10MHz aby uzwojenie zrobić ze ścieżki a nie z drutu i
osiągnąłem przeniesienie prostokąta z transpondera do czytnika. Moim
założeniem nie była praca na odległość tylko wsunięcie płytki z kilkoma
zwojami w szczelinę ferrytu. Modulacja w transponderze dawała 20% zmianę
prądu zasilania generatora więc wykrycie jej nie wymagało żadnych filtrów.
Wiedząc, że idea działa potrzebowałem jeszcze tylko małego procesora, aby
się zmieścił w łebku klucza i na tym poległem.
Na Elektronice'94 pytałem kilku producentów procesorów o procesor w 4
pinowej obudowie (zasilanie + wejście + wyjście). Żadnej poważnej rozmowy -
ogólnie mnie wyśmiali (może dlatego, że nie zgłaszałem zapotrzebowania na
miliony tylko na setki).
Ale jednocześnie na jakimś stoisku zobaczyłem karty zbliżeniowe. Nie był to
taki zwykły RFID - to była jakaś hybryda - moc polem magnetycznym,
transmisja sprzężeniem pojemnościowym (ta karta chyba musiała leżeć
bezpośrednio na czytniku).
P.G.

do góry