Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1p1bq8r2pugbm$....@m...org...
Mon, 15 Mar 2021 23:24:46 +0100, J.F.
>> Nie marudz - i tak Cie na Mirai nie stac :-)

>Jest różnica między "nie stać" a "wydawać bez sensu pieniądze".
>Przecież
>tego nie ma u nas nawet gdzie zatankować.
>EV mogę tankować w domu i to ze słońca.

A jak sie okaze, ze domowa stacja wodorowa jest niedroga, a na Mirai
rabat dostaniesz, to co - kupisz, mimo braku mozliwosci tankowania poa
domem ?

Wiec nie marudz - jak ci tak bardzo zalezy na EV, to sobie kup Zoe,
a jak nie az tak bardzo - to poczekaj z opiniami pare lat.
Albo zbieraj pieniadze na Dacie
https://autogaleria.pl/dacia-spring-electric-cena-ce
nnik

>> Jesli wodor bedzie dobry ... to ceny spadna.

>On jest dobry tylko dla takich upartych wyjątków jak ty. Dlatego
>nigdy nie
>będzie "dobry".

Wodor ma pare zalet. Oprocz szybkiego tankowania to jeszcze mozliwosc
magazynowania i wykorzystania chwilowej nadwyzki z OZE ...

>> A na razie ... jak sie chce, to mozna
>> https://www.nytimes.com/2020/12/28/business/hydrogen
-power-cars.html

>Nono, szkoda że cen tam nie ma. Bo że zrobić można wszystko to
>oczywiste,
>pytanie tylko jakim kosztem.

Takim, ze prywatna osobe na to stac.
Moze bogaty z domu, moze dorobil sie milionow sam ... ale wtedy by
chyba umial liczyc i stwierdzil, ze "100k$ w kieszeni zostaje" :-P

>> I co 30 km mam ladowac ?
>> Bo wiesz - "na codzien" mi 30 km starczy :-P
>Ładować masz wtedy kiedy ci braknie.

Co za glupia odpowiedz. Bo niby owszem - zanim braknie to trzeba
ladowac, ale mozna tez pomyslec jak bedzie wygladala dluzsza trasa ...
i wybrac inne auto.
Na te trase, lub w ogole :-)

>> Tzn ile lat wytrzymaja i ile kosztuja ? :-P
>Odpowiednio traktowane wytzymająze sprawnością >85% ponad 10 lat.

No, jakies sprzeczne doniesienia sa, moze i faktycznie wystarczaja

https://www.utilitydive.com/news/tesla-unveils-new-e
v-battery-design-but-musk-downplays-vehicle-to-grid-
app/585723/
https://www.theverge.com/2020/9/23/21451642/tesla-ev
-electric-vehicle-energy-grid-battery-day-elon-musk
https://www.wired.com/story/no-you-cant-power-your-h
ouse-with-your-electric-car/

Na PowerWall Tesla daje 10 lat gwarancji ..

>> Bo Tesla od poczatku ma w miare przyzwoity zasieg, a jeszcze go
>> powieksza.

>Ale twoja teza jest taka, że taki zasięg jak u Tesli jest
>niewystarczający
>i żadasz od elektryków jednorazowego zasięgu 1000+ albo ładowania
>500km w 3
>minuty. Gdyby to było faktycznie potrzebne, to Tesla wykorzystała by
>patent
>który opracowała. Ale widać jest to ZBYTECZNE.

Jakby byl wystarczajacy, to by nie musieli powiekszac :-P

Ja tylko mowie, ze trasy 1000+ km mi sie zdarzaja, i wtedy:
-jeden obiad po drodze moze byc, ale dwa ?
-godzinna drzemka ... nieglupia, tylko zeby dalo sie wygodnie polozyc,
-to przy zalozeniu, ze zasieg bedzie z 500km, bo jak 200 ...
-czy w ogole poleciec, pojechac autokarem, najac auto ...
-albo kupic hybryde i sie nie martwic o trasy ... i smrodzenie.
a ekologiczny bede w miescie :-P

>> Byc moze wodor faktycznie nie ma przyszlosci.
>> A moze cos tam nowego odkryja, i bedzie mial
>Ma przyszłość, ale nie w osobówkach.

>> No i cos tam kasy pompuja. Czyli chyba widza przyszlosc.
>Jak pompują kasę, to nie będzie tanio.

Albo pompuja perspektywicznie, ze sie zwroci jak sie taki naped
upowszechni.
Tylko czy sa takimi optymistami, czy dobrze wiedza, ze Mirai moze byc
w cenie Tesli :-)

>>> Jest opracowane i gotowe do działania. Wystarczy wykorzystać.
>> No to czemu sie wycofali ?

>Kto powiedział że się wycofali?
>Z wymainy baterii też się "wycofali".

No jak widac z linkow powyzej - faktycznie sprawa jakby ciagle otwarta
...

J.

do góry

W dniu 19.03.2021 o 07:01, Cavallino pisze:
> W dniu 15-03-2021 o 18:46, Marcin N pisze:
>
>> Powtórzę: wodór wydaje się przyszłością
>
> Fajne i celne podsumowanie:
> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/

Rzeczywiście - o ile to prawda, że Toyota zmiękła i zaplanowała linię
samochodów z bateriami - trudno z takim argumentem dyskutować...

--
MN

do góry

W dniu 19-03-2021 o 07:47, J.F. pisze:

> Wodor ma pare zalet. Oprocz szybkiego tankowania to jeszcze mozliwosc
> magazynowania i wykorzystania chwilowej nadwyzki z OZE ...

Ale to nie powód, żeby robić elektrownię z osobówki.
Do tego żeby sobie ten wodór zmagazynować i później prąd z niego zrobić,
a następnie naładować z niego osobówkę, nie potrzeba budować całej sieci
dystrybucyjnej od zera, bo energetyczna już jest, co najwyżej trzeba ja
rozbudować.

> Ja tylko mowie, ze trasy 1000+ km mi sie zdarzaja, i wtedy:
> -jeden obiad po drodze moze byc, ale dwa ?
> -godzinna drzemka ... nieglupia, tylko zeby dalo sie wygodnie polozyc,
> -to przy zalozeniu, ze zasieg bedzie z 500km, bo jak 200 ...
> -czy w ogole poleciec, pojechac autokarem, najac auto ...
> -albo kupic hybryde i sie nie martwic o trasy ... i smrodzenie.
>  a ekologiczny bede w miescie :-P

Trzeba pokalkulować, dla różnych zastosowań co innego się opłaca.

>>> No i cos tam kasy pompuja. Czyli chyba widza przyszlosc.
>> Jak pompują kasę, to nie będzie tanio.
>
> Albo pompuja perspektywicznie, ze sie zwroci jak sie taki naped
> upowszechni.

No zwróci się, kierowcy zapłacą.
Głównie ci, którzy liczyć nie umieją, ale żądają zasięgu za wszelką cenę.
Reszta skorzysta z innych alternatyw.

do góry

On 18/03/2021 16:49, Myjk wrote:
> Thu, 18 Mar 2021 17:26:35 +0100, Marcin N
>
>> Jesteś pewny, że przemyślałeś tę odpowiedź?
>> W zasadzie każdy samochód wymaga szybkiego zatankowania,
>> bo każdy prędzej czy później wyjedzie w jakąś trasę.
>
>> Udawanie, że powolne ładowanie nie jest kłopotem - nie spowoduje, że
>> elektrykiem da się pojechać gdzieś dalej niż 200 km od domu (200 km to
>> Teslą, bo innym jest jeszcze gorzej).
>
> Wszystko się rozbija o pieniądze. Jeśli ja dzisiaj miałbym kupić Mirai z
> zasięgiem 500km i 5 min. tankowanie za 300 tys. gdy za 200 tys. mam już T3
> z zasięgiem 350km i ładowaniem 200km w 15 minut (a longrange nawet 500km i
> ładowanie 400km w 30 minut), gdy trasę ponad 350km potrzebuję 6 razy w
> roku, to czas spędzony na ładowarce mnie wcale by nie bolał. Bo 100 tys.
> piechotą nie chodzi, 2x wyższa cena "tankowania" też robi swoje. J.F. ma
> takie elementy w nosie, bo dla niego problemem jest naładować auto raz w
> roku w trasie, woli rozklekotanym śmierdzielem spalinowym jeździć, albo
> wodorowym i płacić jak za zboże tylko po to by raz w roku bez przerwy
> przejechać trasę. Jak dla mnie absurd, ale że ludzie elementarnej logiki
> nie posiadają, to już mnie wcale nie dziwi.
>

Blad. Ani Mirai ani elektryk na chwile obecna nie maja sensu. Wodorowe
na ta chwile to jest taki proof of concept ale droga przed
upowszechnieniem tej technologii bardzo dluga.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s31nri$b9n$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 19-03-2021 o 07:47, J.F. pisze:
>> Wodor ma pare zalet. Oprocz szybkiego tankowania to jeszcze
>> mozliwosc magazynowania i wykorzystania chwilowej nadwyzki z OZE
>> ...

>Ale to nie powód, żeby robić elektrownię z osobówki.

Jakos tak silnik spalinowy w samochodzie Ci nie przeszkadza.
Masz naped i zrodlo energii - zawsze tak bylo.


Ba - jakby ten wodor okazal sie dobry, to bede pisal, ze pare zalet
baterii to nie powod, aby ich pol tony wozic :-)

>Do tego żeby sobie ten wodór zmagazynować i później prąd z niego
>zrobić, a następnie naładować z niego osobówkę, nie potrzeba budować
>całej sieci dystrybucyjnej od zera, bo energetyczna już jest, co
>najwyżej trzeba ja rozbudować.

Uwazaj uwazaj - bo jak liczylismy, to "rozbudowa" moze oznaczac
"trzeba zbudowac druga siec".

Bo moze trzeba wiecej linii WN, z innych kierunkow, wiecej linii SN i
NN, wieksze transformatory osiedlowe ...

>> Ja tylko mowie, ze trasy 1000+ km mi sie zdarzaja, i wtedy:
>> -jeden obiad po drodze moze byc, ale dwa ?
>> -godzinna drzemka ... nieglupia, tylko zeby dalo sie wygodnie
>> polozyc,
>> -to przy zalozeniu, ze zasieg bedzie z 500km, bo jak 200 ...
>> -czy w ogole poleciec, pojechac autokarem, najac auto ...
>> -albo kupic hybryde i sie nie martwic o trasy ... i smrodzenie.
>> a ekologiczny bede w miescie :-P

>Trzeba pokalkulować, dla różnych zastosowań co innego się opłaca.

Dokladnie.
Tylko ze obecnie z kalkulacji mi wychodzi: LPG. Pieprzyc Myjka :-)

>>>> No i cos tam kasy pompuja. Czyli chyba widza przyszlosc.
>>> Jak pompują kasę, to nie będzie tanio.
>
>> Albo pompuja perspektywicznie, ze sie zwroci jak sie taki naped
>> upowszechni.

>No zwróci się, kierowcy zapłacą.

Ale miliony ich beda, to niewiele beda musieli zaplacic.

>Głównie ci, którzy liczyć nie umieją, ale żądają zasięgu za wszelką
>cenę.
>Reszta skorzysta z innych alternatyw.

Darmowe ładowarki ? skoncza sie :-)

No i ja tak licze, ze w domu mam prad po ~60gr/kWh, ale przeciez to
cennik "obywatelski", przemysl placi wiecej, to moze i cena 2zl/kWh na
ladowarce jest uzasadniona.

A i tak to przeciez chwilowe, bo potem rzad bedzie musial jakos te
elektryki opodatkowac :-)

J.

do góry

W dniu 19-03-2021 o 09:57, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s31nri$b9n$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 19-03-2021 o 07:47, J.F. pisze:
>>> Wodor ma pare zalet. Oprocz szybkiego tankowania to jeszcze mozliwosc
>>> magazynowania i wykorzystania chwilowej nadwyzki z OZE ...
>
>> Ale to nie powód, żeby robić elektrownię z osobówki.
>
> Jakos tak silnik spalinowy w samochodzie Ci nie przeszkadza.

No jak to nie?
Przeszkadza.
Ale przynajmniej nie trzeba dopłacać kilkuset tys.

> Ba - jakby ten wodor okazal sie dobry, to bede pisal, ze pare zalet
> baterii to nie powod, aby ich pol tony wozic :-)

A te butle zważyłeś?

>
>> Do tego żeby sobie ten wodór zmagazynować i później prąd z niego
>> zrobić, a następnie naładować z niego osobówkę, nie potrzeba budować
>> całej sieci dystrybucyjnej od zera, bo energetyczna już jest, co
>> najwyżej trzeba ja rozbudować.
>
> Uwazaj uwazaj - bo jak liczylismy, to "rozbudowa" moze oznaczac "trzeba
> zbudowac druga siec".

Ale nie jutro.
A żeby w ogóle zacząć z wodorem, to trzeba zbudować całość ZANIM się
zacznie próbować.

>> Trzeba pokalkulować, dla różnych zastosowań co innego się opłaca.
>
> Dokladnie.
> Tylko ze obecnie z kalkulacji mi wychodzi: LPG. Pieprzyc Myjka :-)

Mi też tak wyszło na dziś, plus prąd z tego lpg.

>>> Albo pompuja perspektywicznie, ze sie zwroci jak sie taki naped
>>> upowszechni.
>
>> No zwróci się, kierowcy zapłacą.
>
> Ale miliony ich beda, to niewiele beda musieli zaplacic.

Wystarczy, że dużo więcej niż Ci, którzy nie muszą mieć zasięg 500+ km.


>
>> Głównie ci, którzy liczyć nie umieją, ale żądają zasięgu za wszelką cenę.
>> Reszta skorzysta z innych alternatyw.
>
> Darmowe ładowarki ?

Nie.
Ale nawet niedarmowe wyjdą taniej niż wodór.
Już wychodzą, mimo że są koszmarnie drogie.

Zwłaszcza że można naładować w domu - wtedy koszty spadają do poziomu
lpg w hybrydzie.


> No i ja tak licze, ze w domu mam prad po ~60gr/kWh,

Ja mam nocą po 30gr.

do góry

W piątek, 19.03.2021 o 09:37, Cavallino napisał:

> Reszta skorzysta z innych alternatyw.

Coś Ci się pozenkowało z serialem Alternatywy 4. A to tylko
numer domu. Reszta skorzysta tylko z alternatywy. Jednej.


--
Jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili
(Siara)

do góry

W dniu 19-03-2021 o 10:06, collie pisze:
> W piątek, 19.03.2021 o 09:37, Cavallino napisał:
>
>> Reszta skorzysta z innych alternatyw.
>
> Coś Ci się pozenkowało z serialem Alternatywy 4. A to tylko
> numer domu. Reszta skorzysta tylko z alternatywy. Jednej.

Humanistyczne brednie nijak mnie nie interesują.

do góry

W dniu 19-03-2021 o 10:06, collie pisze:
> W piątek, 19.03.2021 o 09:37, Cavallino napisał:
>
>> Reszta skorzysta z innych alternatyw.
>
> Coś Ci się pozenkowało z serialem Alternatywy 4. A to tylko
> numer domu. Reszta skorzysta tylko z alternatywy. Jednej.

A nawet humanistycznie, piszesz bzdury:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/alternatywa;2079.h
tml

do góry

W piątek, 19.03.2021 o 07:01, Cavallino napisał:

> Fajne i celne podsumowanie:
> https://elektrowoz.pl/blog/stalo-sie-moge-umierac-fe
lieton/

Jeszcze fajniejsze i najcelniejsze podsumowanie znajdziesz pewnie
u Jackowskiego. Poszukaj pod hasłem "jasnowidz Krzysztof Jackowski
miał niezwykły sen". W międzyczasie znajdź też cytat "Brniemy w te
samochody elektryczne trochę z desperacji, trochę z egoizmu, trochę
z rozpędu, głównie dlatego, że nie widzimy innego wyjścia. O tym, że
produkcja napędów elektrycznych, akumulatorów i energii elektrycznej
powoduje degradację środowiska staramy się nie pamiętać. A raporty
naukowców o stanie Ziemi są porażające", w ramach ogólnego hasła -
"napęd elektryczny to ślepa uliczka".


--
Jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili
(Siara)

do góry