A jesli ja rowniez wierze w ten czajniczek?

do góry

W dniu 2017-08-06 o 19:19, Zenek Kapelinder pisze:
> To do czego dales linka to generator napedzany tlokowym silnikiem. A ze to dizel to
ma sprawnosc ze 33% i w sumie cala taka mala elektrownia ma sprawnosc dwadziescie
kilka procent. Po przetransformowaniu i przeslaniu zostanie kilkanascie procent
energii dostarczonej do elektrowni, czyli mniej niz by spalic paliwo we wspolczesnym
samochodzie. W przypadku niemoznosci doprowadzenia normalnego pradu z kabla albo jako
zasilanie awaryjne ma to sens. Przyznasz ze uzycie generatora pradotworczego do
ladowania akumulatorow w ekologicznym samochodzie elektrycznym to marny pomysl. Jesli
juz to silnik zasilany paliwem bio. I sa takie male elektrownie. Firma jest w
Irlandii. Produkuja i oddaja w dzierzawe silownie od 1 do 20 Mw, czyli nieduze.
Paliwem jest pellet. W umowie jest zapis ze jesli dzierzawca pracuje w zakresie od
60% mocy nominalnej to za dzierzawe placi firmie o 15% mniej za kilowatogodzine niz
wynosi lokalna cena pradu. I to sa wszystkie ponoszone przez dzierzawce koszty. Nie
kupuje pelletu, nie konserwuje. Ma tylko kupic prad.
>

Nie neguję pewnej głupoty takiego rozwiązania (mówiąc w uproszczeniu).
Dałem tylko sygnał, że takie ustrojstwo można postawić w kilka miesięcy,
a nie lat (jak prawdziwą elektrownię) i już Pszemol będzie miał prąd do
Tesli. :-)
T.

do góry

W dniu 06.08.2017 o 20:15, Zenek Kapelinder pisze:
> A jesli ja rowniez wierze w ten czajniczek?
>
To pozostaje pytanie czy nasza wiara czyni ten czajniczek faktem:P

Shrek

do góry

Jakie kilka miesiecy? Agregaty pradoyworcze raczej od reki sa dostepne. Moze kilka
dni trzeba poczekac jak nie maja o odpowiedniej mocy i musi przyjechac od producenta.
Trzeba by miec niezle zryty musk zeby takie cos zamontowac do ladowania akumulatorow
elektryka.

do góry

Zenek Kapelinder <4...@g...com> wrote:
> Jest cos takiego jak higiena prowadzenka dyskusji. Postawilem teze ze w
> usa tak jak wszedzie pradu jest na styku. Jesli sie z tym nie zgadzasz to
> na tobie ciazy udowodnienie ze sie myle. Nie chcialo Ci sie zrobil ktos
> inny. Wyszlo na moje. To teraz macisz ze przeciez buduje sie caly czas
> nowe. I sie buduje, sprawdzilem. Rozbudowuja jakas elektrownie atomowa. W
> jakims rejonie za cztery lata beda mieli troche wiecej pradu. W rejonie a
> nie w calych stanach bo usa duze a przy przesylaniu pradu na duze
> odleglosci sporo jej ubywa. I zeby mozna bylo zapewnic prad dla
> elektrykow w calych stanach trzeba rozbudowac albo zbudowac wiecej niz
> jedna elektrownie. Uwazam ze amerykanie nie rozbudowuja tak szybko
> energetyki zeby wystarczylo za 4 lata pradu dla dwoch czy trzech milionow
> elektrykow. Jesli sie nie zgadzasz to znajdz dane i mi wybij nimi oczy.
> Dane na ktorych bedzie ze buduja wiecej niz kilka reaktorow w elektrowni
> juz dzialajacej. I najlepiej zeby to byly oficjalne dane a nie wizje
> Muska. Dokad nie podasz wiarygodnych danych bede mial racje, wynika to z
> higieny prowadzenia dyskusji.
>

Zenku drogi :-) miej sobie tą swoją rację... naprawdę nie moje zmartwienie
aby wszystkich przekonać :-)

do góry

Dnia Sun, 6 Aug 2017 09:13:23 -0500, Pszemol napisał(a):
> "Shrek" <...@w...pl> wrote in message news:om762i$sag$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 06.08.2017 o 15:03, Pszemol pisze:
>>> Właśnie - ale ciągle się obiekty wymienia, rozbudowuje, w ramach
>>> potrzeby.
>>
>> Akurat USA znane są z tego, że u nich z konserwacją infrastruktury to
>> raczej kiepsko. Więc raczej twój optymizm nie jest na miejscu.
>
> Tu się zgodzę, w planach jest nowa ustawa o inwestycjach w infrastrukturę
> bo walą się im mosty i wiadukty, ale Trump ze swoimi Republikanami
> wolał zacząć od niszczenia dorobku poprzednika, Obamy, i już zmarnował
> 8 miesięcy na bezproduktywną, bezowocną walkę z Afordable Care Act.
> Nie sądzę jednak aby to miało coś w spólnego z produkcją energii elekt.
> Elektrownie w USA to prywatne firmy - będą produkować tyle ile trzeba.

Akurat im mniej wyprodukuja, tym wiekszej ceny beda mogly zazadac :-)

Czy Enron tego nie zrobil w Kaliforni ?

>> Ok, ale nowe nie powstaną jutro. I o tym pisał Zenek. Dziś nikt tych
>> elektroni nie zacznie budować, bo nie wiadomo czy warto. I Zenek miał
>> rację - w ciągu następnych 15 lat masowej motoryzacji elektryczniej nie
>> będzie. Tylko tyle i aż tyle,
>
> Myślę, że już się budują nowe.
> A co do czasu potrzebnego na postawienie nowej elektrowni to
> też nie jest tak źle: często wystarczy umieć zmagazynować nadmiar
> enegii w czasie gdy jej nie potrzeba i dostarczyć ją później, poczytaj:
> http://www.latimes.com/business/technology/la-fi-tn-
tesla-australia-battery-20170707-story.html

A za pare lat sie okaze, ze rezerw nie ma juz zadnych :-)

J.

do góry

W dniu 06.08.2017 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
> Jakie kilka miesiecy? Agregaty pradoyworcze raczej od reki sa dostepne.

Od ręki to są dostępne jak potrzebujesz 2 w skali kraju. A i to jak
potrzebujesz 1 megawatowe i wcale niekoniecznie.

Shrek

do góry

Dnia Sun, 6 Aug 2017 18:04:28 +0200, T. napisał(a):
> Generalnie w Ameryce sporo jest małych miejskich elektrowni zasilanych
> gazem. U nich kogeneracja jest na porządku dzienny,

U nas tez, bo elektrocieplownie stoja.

U nich moze to wynikac z duzych odleglosci i nieoplacalnosci
transportu pradu, a dostepnosci gazu. Bo raczej nie z powodu
centralnego ogrzewania.
Niekoniecznie zreszta gazu - paliwem czesto olej, cysterny dowioza.

> Stawia się silnik
> zasilany gazem, za nim stoi turbina i już.

O ile wiem to czesto jest turbina gazowa, jej spalinami ogrzewana
turbina parowa, a za turbinami generatory.

Silniki tlokowe maja wyzsza sprawnosc (jak dieslowskie sa) niz
turbiny, ale na tym sie zalety koncza.
A uklad gazowo-parowy ma ponoc jeszcze wyzsza sprawnosc (do 60%)

> Sądzę, że taką inwestycję buduje się szybko,

Szybko ... kilka lat.

Jak trzeba zaczac od projektow, zezwolen, fundamentow, przylaczy, to
nie pomoze nawet dostawa turbin w dwa miesiace.

> jedyny problem może leżeć po stronie dostawców turbin.
> Coś takiego powstaje i u nas - we Włocławku, Płocku, KGHM toto
> zainstalowało:
> http://glowny-mechanik.pl/2017/04/28/pge-silniki-rol
ls-royce-ec-rzeszow-objete-3-letnim-serwisem/

No no - a co w tym KGHM robi?
Znalezli sobie nowa dzialke ?

J.

do góry

Dnia Sun, 6 Aug 2017 10:19:25 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
> To do czego dales linka to generator napedzany tlokowym silnikiem. A
> ze to dizel to ma sprawnosc ze 33% i w sumie cala taka mala
> elektrownia ma sprawnosc dwadziescie kilka procent.

Jako ze stoi w miescie, to cieplo sie nie marnuje.
No moze latem troche.

> Po
> przetransformowaniu i przeslaniu zostanie kilkanascie procent

Daleko przesylac nie trzeba, odbiorcy pradu tez sa na miejscu.

> energii dostarczonej do elektrowni, czyli mniej niz by spalic
> paliwo we wspolczesnym samochodzie.

Samochod sporo paliwa marnuje z powodu nierownomiernej pracy.
gaz, hamulec, czerwone, gaz, hamulec, czerwone ...

> W przypadku niemoznosci
> doprowadzenia normalnego pradu z kabla albo jako zasilanie awaryjne
> ma to sens.

Swiat powoli to instaluje, ale prawde mowiac nie wiem jakie to ma
zalety np w Tokio. Bo japonskie firmy od tego zaczely.
Ponoc miejsca na kable juz im brakuje ... a na rurki z gazem jest ?

> Przyznasz ze uzycie generatora pradotworczego do
> ladowania akumulatorow w ekologicznym samochodzie elektrycznym to
> marny pomysl. Jesli juz to silnik zasilany paliwem bio. I sa takie
> male elektrownie. Firma jest w Irlandii. Produkuja i oddaja w
> dzierzawe silownie od 1 do 20 Mw, czyli nieduze. Paliwem jest
> pellet. W umowie jest zapis ze jesli dzierzawca pracuje w zakresie

Zakladajac, ze nie emituje to zanieczyszczen zbyt duzo.

> od 60% mocy nominalnej to za dzierzawe placi firmie o 15% mniej za
> kilowatogodzine niz wynosi lokalna cena pradu. I to sa wszystkie
> ponoszone przez dzierzawce koszty. Nie kupuje pelletu, nie
> konserwuje. Ma tylko kupic prad.

U nas spora czesc ceny pradu stanowi dostawa.
Co zmienia spojrzenie na oplacalnosc ... a moze i na sprawnosc.

J.

do góry

Dnia Mon, 7 Aug 2017 06:43:08 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 06.08.2017 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
>> Jakie kilka miesiecy? Agregaty pradoyworcze raczej od reki sa dostepne.
>
> Od ręki to są dostępne jak potrzebujesz 2 w skali kraju. A i to jak
> potrzebujesz 1 megawatowe i wcale niekoniecznie.
>
Nawet masowo produkowane samochody - nieliczne dostepne od reki, a
reszta "prosze wplacic zaliczke i przyjsc za 3 miesiace".

J.

do góry