Mon, 4 Apr 2016 22:01:23 +0200, Shrek

> Przede wszystkim, jak masz dobrze zwymiarowany kocioł, to będzie coś
> koło tych 80% - rzeczywiście problemem będzie okres przejściowy, gdy
> pracuje na pół gwizdka.

Okres przejściowy to już praca w skrajnie złych warunkach. Przeciętny dzień
zimy w okolicach zera to praca poniżej 30% mocy (!) nawet dla dobrze
zwymiarowanego kotła. W praktyce to powinien być mniejszy, bo ma zazwyczaj
ma 20% zapas mocy w stosunku do wykazanej przez producenta mocy
znamionowej.

> Niech będzie srednio 60.

To jest "typowa" sprawność dla pracy w warunkach zbliżonych do skrajnych,
czyli tylko w najzimniejsze dni. Takich było ostatnie zimy tylko 12-14 dni
per sezon. ŚREDNIA z sezonu wypa więc ZNACZNIE gorzej. Tylko użytkownicy
"eko"węgla mają to w nosie.

> Sprawność elektrowni to
> max 46% W praktyce poniżej 40. Niech będzie 40 - razy 0,9 na przesył -
> 36%. Dalej wychodzi, że musisz skotłować prawie dwa razy więcej węgla.

Ja Ci natomiast wykazuję, że nie jest tak różowo jak to przedstawiasz gdy
spojrzeć na faktyczne a nie laboratoryjne parametry kotłów pracujących w
domach. Po głębszej analizie wychodzi, że to w domach spala się tego węgla
porównywalną ilość, a czasem nawet więcej (jak wziąć pod uwagę zasypowce
wszelkiej maści palone od lat typowo od dołu). I to bez filtrów na
kominach.

>> Przeciętnie to nie jest więcej jak 50-60%.
> No dobra - niech będzie 60%.

Powtarzam, dla pracy optymalnej. Średnio w sezonie wyjdzie mniej. I daleko
szukać nie trzeba, szwagier spala 2-3x za dużo węgla w stosunku do
zapotrzebowania. Tak, zwracałem mu uwagę, że może skonfigurować lepiej
parametry, wymienić sterownik, kupić słabszy groch... a On poważnie nie
jest jeszcze aż takim wyjątkowo skrajnym ignorantem i coś tam działa w
temacie.

>> O niefiltrowanej emisji prosto nad głowami ogrzewających już wspominałem?
> Ale tu nikt nie dyskutuje. Spaliny masz czystsze z elektrowni.
> Tylko więcej CO2 wyemitujesz.

Jak już wspomniałem, nie jest to takie oczywiste jak wynika ze statystyk,
zazwyczaj producentów kotłów którzy zlecają badania. Ilu jest takich co
nigdy badań nie zlecało i setki tysięcy (jak nie miliony) kotłów sobie
śmiga w domach i kotłuje węgiel?

Dlatego dobrze się w to wpisuje afera VW i innych producentów
manipulujących parametrami emisji spalania. Niby wszystko ładnie, pięknie,
a pod przykrywką pasztet z kota.

>> O tym że PC bierze jeden, daje trzy (albo i więcej),
>> biorąc pozostałe ze słońca,
> ???
> Niektóre dizle grupowiczów też produkują paliwo i muszą odlewać;)

No dobrze, powietrzne pompy biorą ciepło także z ciepła produkowanego
tutaj, na ziemi. Ale i tak większość energii jest czerpana ze słońca. :P

>> Wg moich obliczeń jest to ~40%
> Tylko w szczycie. Elektrownie też nie chodzą cały czas na mocy znamionowej.

Jest pewna różnica. Elektrownie mają wiele bloków, a nie, jak w domach
jednorodzinnych, jeden wielki (zazwyczaj przewymiarowany żeby przypadkiem w
zimie nie zamarznąć). Elektrownie mają więc dużo większy wpływ na sprawność
spalania. Zresztą tam 24h/dobę aparatura i wykwalifikowani palacze pilnują
aby ta sprawność była jak najwyższa, a spalanie jak najczystsze.

> Też nie do końca. Elektrociepłownie są małe, bo i ciepła mało w stosunku
> do prądu trzeba. Poza tym działają tak tylko w zimę.

Tylko i aż. Policz ile osiedla ogrzewane z elektrociepłowni musiałyby
dodatkowo spalić węgla. A tak, ciepło jest skutkiem ubocznym produkcji
prądu, ale jednak jest wykorzystywane co wpisuje się w bilans sprawności.

>> Ale nie emituje tam gdzie jest największe zbiorowisko ludzi, ergo, nie
>> emituje prosto w nos ludzi w ogromnym stężeniu -- i to jest ogromny plus.
>> Tak samo jak pojazdy elektryczne.
> Nie da się ukryć, że jest to duża zaleta - nikt tego nie kwestionuje.

Z tego co pamietam zakwestionowana była właśnie kwestia m.in. takiej
ekologiczności. Znaczy, było mocno to uogólnione -- i to cały problem.

>> Inna sprawa, że jestem zdecydowanym
>> przeciwnikiem tramwajów -- uważam, że powinny zamiast tego stalowego
>> dziadostwa (gdzie jak jeden ma awarię czy wypadek, to stoi wszystko)
>> jeździć autobusy elektryczne.
> Z tym, że po pierwsze trzeba te baterię wozić, po drugie nie starczy ich
> na cały dzień, po trzecie bedą miały jeszcze gorszą sprawność od
> tramwaju (która jest już gorsza od zwykłeg autobusu). Problem z
> tramwajami polega na tym, że u nas szybki tramwaj to taki co ma dużo
> szyb, ale dalej jest wolniejszy od autobusu:(

Wg mnie straty są mniejsze niż wskazujesz jeśli uwzględnić że silnik
spalinowy największe straty generuje przy ruszaniu i hamowaniu -- a te dwa
elementy to rzecz nierozłączna w przyapdku autobusów miejskich. Może byłaby
to prawda, gdyby autobus ruszył i jechał ruchem jednostajnym przez całą
swoją trasę -- ale tak nie jest.

>> Nie jestem żadnym "ekofaszystą" liczę więc to co zagraża LUDZIOM. CO2 to
>> akurat najmniej istotna bzdurka dla zdowia człowieka -- ziemia sobie z CO2
>> poradzi, co nie znaczy że nie trzeba zmniejszać także tej emisji.
> Generalnie sprawa jest skomplikowana i nie jest takie oczywiste czy
> sobie poradzi.

Poradzi sobie. Bez człowieka, ale sobie poradzi.

http://ascienceenthusiast.com/wp-content/uploads/201
6/03/Earth-Mars-Moon-Human-Destruction.gif
;)

> Co nie znaczy, że jedynym kryterium powinna być emisja
> CO2 jak w świadectwach energetycznych, bo prowadzi to
> do oczywistych bzdur.

Zdecydowana zgoda.

>> Z komina elektrowni nie wychodzi tylko para (chyba że masz na myśli
>> chłodnice). :P Natomiast pyły, benzo(a)pireny, NOx, SOx są z pewnością
>> emitowane w dużo mniejszym stopniu niż z kominów pod strzechami nawet
>> uwzględniając i przeliczając "straty" na produkcji prądu.
> Dlatego napisałem _prawi_ czysta para.

Ah. ;)

--
Pozdor
Myjk