-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Takie tam o pikselach
Date: Tue, 7 Feb 2012 15:07:20 +0100
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 205
Message-ID: <jgrb5a$fd9$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-78-8-159-152.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1328623594 15785 78.8.159.152 (7 Feb 2012 14:06:34 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 7 Feb 2012 14:06:34 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:888130
[ ukryj nagłówki ]
"Janko Muzykant" <j...@w...pl> wrote:
> Ponieważ narzekania na zbyt dużą ilość pikseli w nowych aparatach
> (jako przyczynę coraz gorszej jakości zdjęć) przybierają na sile,
> proponuję małe porównanko.
[...]
Mam tylko wrażenie, że do mnie pijesz? ;-)
Zacznijmy od końca: lubię podkoloryzowywać ten problem (bo jednak
jest to problem) i zachęcam do tego innych (dlatego robisz mi wbrew
Janko, nie wiem po co - czy to ta przekorna natura? ;) ,
by w jakikolwiek sposób dotrzeć z przekazem do szerokiej publiki,
że NADMIAR PIKSELI TO ZŁO!
Docelowa sytuacja, to taka, by nawet fotograficznej sierotce
urabianej przez sprzedawcę: - "FULL HaDe! 24,6 MILIONA PIKSELI!..."
zdarzało się bąknąć sceptycznie w sklepie: - "Oj, a czytałem, że im
więcej pikseli, tym gorzej? Nie, nie kupię takiego..." :) Niech się
ludzie opamiętają przy wydawaniu pieniędzy, to wreszcie dotrze to także
do producentów - nie mogą grać przeciw rynkowi.
A producenci stworzyli z MPix bożka dla klientów na wzór mocy
głośników (kto jeszcze się na to łapie? Mnie się to kojarzy
z dziecinnymi licytacjami w samochodzie którego ojca tarcza
prędkościomierza kończy się na wyższej prędkości :) i niestety - to
przegięcie dotyczy obecnie każdego aparatu z wyjątkiem tych do studia
(bo tam problem rozwiązują najlepsze szkła, statyw, nieograniczona ilość
światła i możliwość sterowania kontrastem sceny).***
Czy negatywny wpływ MPix naprawdę występuje?
TAK! I można to udowodnić aż w trzech liniach dowodowych:
1. Bezduszne pomiary, np. DxO.
2. Organoleptyczna analiza sampli (oraz doświadczenia własne).
3. Eksperymenty myślowe (których trafność potwierdzają wyniki z pkt. 1 i 2).
Najpierw jednak uświadommy sobie skalę problemu: ile pikseli -
niezależnych fotokomórek, które trzeba obsłużyć elektrycznie producenci
mieszczą NA JEDNYM MILIMETRZE KWADRATOWYM MATRYCY? (zachęcam
do popatrzenia jak duży jest mm^2):
- w najlepszych C i N jednocyfrowych? 14-15 tysięcy na mm^2.
- w aparatach systemowych: OD 100 TYSIĘCY!
- w kompaktach: OD PÓŁ MILIONA!
(a tu niech jeszcze ktoś poda najbardziej wypikselowane komórki i powierzchnię ich
matrycy!)
A pójdźmy dalej: uświadommy sobie, że mimo tak dużej rozpiętości
wszystkie opierają się w gruncie rzeczy o tę samą technologię! Jeśli do
czegoś potrzebujemy zastosować mocną linę, to jakie parametry będzie
mieć lina w tej samej technologii, lecz 35 razy bardziej wyżyłowana?
(np. 35 razy cieńsza?)
(w zasadzie powyższy wywód już zapoczątkował dowodzenie w punkcie
3., wbrew porządkowi, ale był mi potrzebny jako wprowadzenie. :))
Ad 1.:
Prosta sprawa - negatywny wpływ MPix na wyniki widać nawet
intuicyjnie na flashowych wykresach DxO. A jak ktoś mi opłaci dwie-trzy
dniówki, to zaraz mogę z ich pomiarów wyprowadzić Solverem dwie idealne
funkcje: postępu technologicznego w czasie (bo jest to konieczny
materiał wstępny do skorygowania wyników), a następnie degradację
jakości w funkcji zagęszczenia megapikseli na matrycy. Prawie 500
uzyskanych wyników z pomierzonych matryc oznacza BARDZO WYSOKI
poziom ufności dla otrzymanych rezultatów; a ja z góry stawiam duże
pieniądze w zakład, że obliczenia wykażą korelację ujemną, tzn. im
więcej pikseli, tym gorsze parametry - i jeśli ktoś się nie zgadza, to
zachęcam do podjęcia wyzwania! (lub niech zamilknie na wieki... :)))
Nb. Taka krzywa pozwoliłaby przewidzieć spodziewane wyniki DxO dla
dowolnej liczby pikseli na matrycy danego rozmiaru (oczywiście
w granicach interpolacji modelu), np. ile przy dzisiejszej technologii
można oczekiwać z FF i 6 MPix, albo Oly-Pena z największą gęstością
kompaktową, czyli jakieś 111 MPix specjalnie dla Janka (bo ja wolę tę
pierwszą. :)
Wstępny materiał tu (stary link):
http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/571408
7010/in/photostream/
Ad. 2.:
Analiza rzeczywistych sampli na Hi-ISO potwierdza wyniki pomiarów
i eksperymentów myślowych.
Dodatkowo każdy może odczuć problemy ze zbyt szybkim przepełnianiem
bufora w trakcie serii (w niektórych sytuacjach parametr absolutnie
kluczowy!), zbyt długim czasem zapisu na kartę, wydłużeniem czasu
obróbki na kompie, dłuższej transmisji sieciowej (ach, ta obróbka w chmurze! ;)
(+ koszty dla płacących od transferu) oraz mniejszej liczbie zdjęć
mieszczących się na wystandaryzowanych nośnikach (np. DVD).
Ad. 3.:
Było już wielokrotnie, więc tylko przypomnę z pamięci garść stałych argumentów:
- nieuchronna coraz grubsza kwantyzacja sygnału (stąd WIDOCZNA
utrata dynamiki i tonalności na wysokich czułościach - trudno uzyskać
bogatą gamę walorów mając do dyspozycji kilka bitów sygnału [dyskusja
z dawnych lat: ta sama bariera, która obcina możliwości sumowania
kolejnych niedoświetleń tej samej sceny]);
(i NICZEGO tu nie poprawi redukcja rozdzielczości wynikowej z aparatu,
bo raz utraconych danych nie można już odzyskać).
- coraz gorszy odstęp sygnału od szumu;
- podobny problem: im mniejsze piksele, tym większa
przypadkowość ich wyników - brak jednorodności struktury uśrednianej
przy dużych pikselach;
- coraz większe skomplikowanie układu matrycy = coraz więcej
zużywanej energii = coraz więcej ciepła (a słabsze jego odprowadzanie) =
coraz więcej szumu;
- zwiększona ilość danych = zwiększone zapotrzebowanie na prąd
dla układów matrycy, procesora i obsługi karty = wyższa energożerność
aparatu;
(ostatnie argumenty znacznie przybierający na sile w bezlusterkowcach
grzejących matrycę w fazie kadrowania)
- teoria sitka: w danej technologii szerokość granic między
pikselami jest stała - im więcej pikseli, tym mniej powierzchni
światłoczułej na matrycy:
Ciekawa matematyczna konieczność: skrajne 500.000 pikseli na mm^2
matrycy wymusza... (i to w najlepszym razie!) prawie półtora METRA
optycznie martwych granic międzypikselowych na każdym mm^2! I to granic
nieokreślonej szerokości - zależnie od aktualnych możliwości
technologicznych.
Wzór na minimalną długość granic dla każdej matrycy CCD/CMOS:
pierwiastek^2 z (liczba pikseli na mm^2) x 2 x (powierzchnia matrycy
w mm^2)
Tak więc trzeba walczyć o lepszą świadomość problemu, bo gdzie
te zdjęcia czarnych kotków skaczących w ciemnej piwnicy? Nie ma?
Co ja pacze? ;-)
Utrzymywanie liczby pikseli na najniższym poziomie przyzwoitości
pozwoliłoby już w krótkim czasie przestać się martwić światłem zastanym
(np. ruch w pomieszczeniach) oraz zbyt dużą dynamiką sceny
(a przynajmniej te dodatkowe 3 EV znacznie złagodziłyby problem).
To jest nagroda za powstrzymanie wyścigu na megapiksele.
pozdrawiam
/-/
Mariusz [mr.]
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
ladakhNAwp.pl
________________________
*** Najnowsze wykopaliska wskazują, iż już u swojego zarania matryce
światłoczułe podzieliły się na dwie główne linie ewolucyjne: do
reporterki i do studia (niezależni badacze podejrzewają jednak, że
istnieje także trzecia, najliczniej reprezentowana linia ewolucyjna
aparatów, która nie nadaje się zbyt dobrze ani do tego, ani do tamtego,
a służąca wyłącznie do krojenia klienta z nadmiaru gotówki, ale żaden
z producentów się do tej linii nie przyznaje. :)
Następne wpisy z tego wątku
- 07.02.12 14:25 Mariusz [mr.]
- 07.02.12 14:57 Mariusz [mr.]
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-01-13 Zasięg Tesli przy szybszej jeździe
- 2025-01-13 Gdańsk => Application Security Engineer <=
- 2025-01-13 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-01-13 Warszawa => Konsultant ds. sprzedaży <=
- 2025-01-13 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2025-01-13 Szczecin => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-01-13 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2025-01-13 Bydgoszcz => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-01-13 Poznań => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-01-13 Warszawa => Staż w dziale Sprzedaży B2B <=
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-13 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2025-01-13 Kraków => UX Designer <=
- 2025-01-13 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-01-13 Mińsk Mazowiecki => Spedytor Międzynarodowy <=