Drogi Internauto,

Potrafie zrozumiec, ze nie wszyscy maja wystarczajaco duzo doswiadczenia,
by rozumiec skale i istotne problemow, ktore dzieja sie w Internecie. Byc
moze, gdy skala Twojej dzialalnosci, lub czas jaki sie tym zajmujesz, beda
wieksze - bedzie Ci latwiej (i spokojniej) przyjac pewne zmiany, ktore nie
tylko moim zdaniem sa chyba nieuniknione.

Reakcji takich jak Twoja oczywiscie spodziewalismy sie, jak najbardziej.
Stad szeroko zakrojone konsultacje, akcja informacyjna itd. Uzytkownicy
tacy jak ty (znikomy promil) maja jednakze mozliwosc wylaczenia
wprowadzonej blokady. Oczywiscie ciezko polecac to normalnym ludziom,
ktorzy po jej zdezaktywowaniu znow zaczna rozsylac spam na laczu, za ktore
przeciez placa.

Piszesz o wolnosci Internetu. Pragne wyprowadzic Cie z bledu. Czasy sie
zmieniaja. Wolny Internet przeszedl do przeszlosci. Teraz mamy Szybki
Internet ;) i zupelnie inne oczekiwania spolecznosci niz powiedzmy 10 lat
temu, gdy projektowano pierwsze sieci publicznie szerokopasmowe w rodzaju
Neostrada.

Dostepne sa calkiem niezalezne statystyki, pokazujace ze blokada portu 25
ograniczyla ilosc spamu w Polsce z dnia na dzien o +-80%. Mysle, ze to gra
warta swieczki, i dosc bolesny cios w szemrany biznes spamowy. Bo jak
pewnie wiesz, spamu nie wysyla sie dla zartu czy przyjemnosci, tylko dla
ciezkich pieniedzy, zreszta zazwyczaj niezgodnie z prawem. Twoj krzyk
przypomina troche zlorzeczenie piratow drogowych, jakim prawem ktos im dal
mandat. Ano takim, ze wolnosc jednostki konczy sie tam, gdzie zaczyna sie
wolnosc drugiej. Nawet jesli nie jest swiadoma tego, ze robi cos zlego.
Blokade powinienes uznac ze forme prewencji, gdyz nasze panstwo szykuje
sie do KARANIA tych, ktorzy (chocby nieswiadomie) prawo lamia. Nie widze
nic zlego, w ochronie tej grupy uzytkownikow, zwlaszcza ze ci calkiem
zaawansowani moga zastosowane srodki zupelnie legalnie i w prosty
sposob wylaczyc.

Pamietaj takze, ze siec istnieje tylko dzieki temu, ze dzialaja w niej
STANDARDY. To one sa podstawa Internetu (jak sama nazwa wskazuje -
miedzysieci, czyli sieci ktora dzieki wspolnym standardom pozwala laczyc
ze soba roznych ludzi, rozne srodowiska, czasem rozne swiaty). Ignorowanie
standardow jest oznaka, ze byc moze ignorujacy nie dorosl do takiej idei,
i wolnosc (wyrazajaca sie w calkowitej swobodzie, w ramach standardow)
jest mu tak naprawde obca. Podobnie jak samochod daje poczucie wolnosci i
swobody, ale tylko do momentu, gdy przestrzegamy ustalonych zasad. Wolna
amerykanka na drogach i 300.000 (zamiast obecnych 30.000) zabitych rocznie
na drogach byloby raczej zaprzeczeniem prawa i wolnosci. Tak samo dziala
to w Internecie.

SMTP jest bardzo starym protokolem (jako zadanie domowe sprawdzisz kiedy
powstal). Gdy powstal, nikt nie myslal o spamie (drugie zadanie domowe -
kto i kiedy wyslal pierwszy spam). Wraz z nowymi potrzebami pojawialy sie
kolejne modyfikacje. Nie sa wcale nowe. Pamietam jak Artur Urbanowicz
odpalal MSA w LUBMANie, jakos w okolicach chyba 96-7 roku. Wtedy bylo to
dla mnie cos nowego, tyle ze w przeciwniestwie do ciebie postanowilem
poczytac, a nie krzyczec ze mi sie nie podoba :-) Poczta po wysokich
portach, z AUTORYZACJA, jest standardem, i nalezy przyjac, ze w ciagu
roku-dwoch port 25 nie bedzie dzialal u zadnego dobrego dostawcy.

A ze ktos musi byc pierwszy.. No coz. Tym razem w Polsce wstretna TEPSA!
:-) Bo za granica bez trudu znajdziesz znacznie wieksze sieci, ktora
zrobily tak samo (tu kolejne zadanie domowe - wygooglac jakie).

pozdrowienia,
k.

do góry

>> abuse to dawno nieaktualne, bo ludzie reinstalują windy co 2 dni.
>
> Pelna zgoda, MSA na swoim porcie jest lepszym rozwiazaniem, ja tylko
> polemizowalem z tym, ze bez 587 sie nie da.
>
Da się, i można, może w/g niektórych gorzej ale nie TP jest od tego by mówić
jak kto ma robić.

do góry

Dnia Mon, 7 Dec 2009 14:15:01 +0000 (UTC), Wojciech Puchar napisał(a):
>>> Jeśli pomimo że są dorośli są durni to jest to wyłącznie ich problem. Ale
>>> tak długo jak nie popełnią przestępstwa tak długo mają prawo robić co chcą.
>> Problem polega na tym, że swoją durnotą owi dorośli szkodzą innym. I właśnie
>> dlatego należy myśleć za nich, bo oni sami nie potrafią.
> Rozmawiam z komunistą czy tylko się zagalopowałeś? Kto ma decydować kto jest
> mądry a kto nie?
> Jak TOBIE zaszkodzą to wtedy reagujesz. Jak nie - nie.

No i właśnie szkodzą! Przez swoją ignorancję rozsyłają nieświadomie miliony
spamów, przez które ja muszę marnować swój czas na implementowanie kolejnych
mechanizmów antyspamowych, a moi klienci ryzykują zaginionymi przesyłkami.

Dlatego właśnie Twoje najazdy na decyzję TPSA są tak wyśmiewane - na jednej
szali są "Twoje" argumenty "bo tak chcę i już", a na drugiej wycięty spory
botnet który nie będzie syfił ludziom po skrzynkach i serwerach.

>> Niczyja wolność nie została naruszona - pomijając Twoje widy... Sam jako
>> właściciel serwera pocztowego daleko bardziej "gwałciłeś" wolność swoich
>> klientów wprowadzając SMTP AUTH, greylisting, antyspam, antywirusy ("serwer
>> pocztowy ma tylko dostarczać wiadomości, jeśli chcę dostawać wirusy to nie
>> ma prawa ich automatycznie odrzucić! bo tak!").
> Widać że się nie rozumiemy. Nie podpisywałem z klientami umowy terminowej
> więc każdy może zrezygnować z moich usług. Jakby nie chcieli antyspama to go
> wyłącze. Dlaczego naciągasz byle tylko na swoim postawić?

Najpierw darłeś szaty o to że to jest gwałt na obywatelu, a teraz nagle
wychodzi że po prostu chodziło Ci wyłącznie o to by mieć podkładkę pod
wypowiedzenie umowy na neostradę :)

--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Dnia Tue, 8 Dec 2009 06:33:03 +0000 (UTC), Wojciech Puchar napisał(a):
>>> abuse to dawno nieaktualne, bo ludzie reinstalują windy co 2 dni.
>> Pelna zgoda, MSA na swoim porcie jest lepszym rozwiazaniem, ja tylko
>> polemizowalem z tym, ze bez 587 sie nie da.
> Da się, i można, może w/g niektórych gorzej ale nie TP jest od tego by mówić
> jak kto ma robić.

TP jest od tego żeby pozbyć się spamu wysyłanego z jej sieci. I to właśnie
uczyniła, w dodatku w sposób który nikomu nie zaszkodził.

--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Dnia 08.12.2009 Jacek Osiecki <j...@c...pl> napisał/a:
>
> Najpierw darłeś szaty o to że to jest gwałt na obywatelu, a teraz nagle
> wychodzi że po prostu chodziło Ci wyłącznie o to by mieć podkładkę pod
> wypowiedzenie umowy na neostradę :)

Nie da się wypowiedzieć umowy gdy zmiany w niej dotyczą dostosowania
jej do obowiązującego prawa, a to jak najbardziej można włączyć pod ustawę
antyspamową.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

>> mądry a kto nie?
>> Jak TOBIE zaszkodzą to wtedy reagujesz. Jak nie - nie.
>
> No i właśnie szkodzą! Przez swoją ignorancję rozsyłają nieświadomie miliony

Czy każdy wysyła spam?

do góry

>> wypowiedzenie umowy na neostradę :)
>
> Nie da się wypowiedzieć umowy gdy zmiany w niej dotyczą dostosowania
> jej do obowiązującego prawa, a to jak najbardziej można włączyć pod ustawę
> antyspamową.

Nie można - bo nie każdy użytkownik TP korzystający z portu 25 wysyła
spam.

Podstawową zasadą prawa jest domniemanie niewinności.

do góry

> Piszesz o wolnosci Internetu. Pragne wyprowadzic Cie z bledu. Czasy sie
> zmieniaja. Wolny Internet przeszedl do przeszlosci. Teraz mamy Szybki
> Internet ;) i zupelnie inne oczekiwania spolecznosci niz powiedzmy 10 lat
> temu, gdy projektowano pierwsze sieci publicznie szerokopasmowe w rodzaju
> Neostrada.

Przynajmniej dowcipnie. Co nie zmienia faktu że bez sensu. Protokół IP jest
taki sam niezależnie od prędkości

do góry

W artykule Wojciech Puchar napisał(a):

>>> wypowiedzenie umowy na neostradę :)
>>
>> Nie da się wypowiedzieć umowy gdy zmiany w niej dotyczą dostosowania
>> jej do obowiązującego prawa, a to jak najbardziej można włączyć pod ustawę
>> antyspamową.
>
> Nie można - bo nie każdy użytkownik TP korzystający z portu 25 wysyła
> spam.
>
> Podstawową zasadą prawa jest domniemanie niewinności.

Ale Ty musisz mieć ciężki żywot. Non-stop Cię jebią na tym domniemaniu
niewinności. A to jacyś ochroniarze w miejscu gdzie wystarczyłoby ustanowić
prawo, że nie wolno wchodzić nieupoważnionym. A to jakieś alarmy mimo, że
kraść nie można. A to blokada portu 25 mimo, że spamu słać nie można.

Jak Ty się czujesz będąc tak permanentnie posądzanym o łamanie prawa?

pozdr,
fEnIo

--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:f...@d...org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- http://fenski.pl | xmpp:f...@j...org | rlu:172001

do góry

Dnia 08.12.2009 Wojciech Puchar <w...@w...tensor.gdynia.pl> napisał/a:

> Podstawową zasadą prawa jest domniemanie niewinności.

Ja doskonale rozumiem do czego dażysz: blokada nie jest w sumie zła, ale:
- powinna być domyślna dla bezterminowych (mogę zrezygnować) i nowych umów
(nie zawieram jej bo jest blokada)
- dla terminowych powinna być domyślnie wyłączona (włączana jako domyślna
po wygaśnięciu, przedłużeniu itd) lub dać szansę rozwiązania umów
terminowych jeśli byłaby obligatoryjna (jak jest teraz).

na ww. już nie polemizuję, uzasadniam tylko celowość blokady i co dzięki niej
osiagnięto - pomijając formę wdrożenia.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry