On 2004-02-17, gtk@adm <x...@g...pl> wrote:
> nie napisalem ze wszystkie bramki pol34 <-> tpnet, akurat pozman dalej
> pcha caly ruch przez telie.
^^^^^^^^^

Bzdury piszesz odnosnie tego, ze POZMAN pcha caly ruch przez Telie.
Telia leci ruch edu, a ruch komercyjny leci przez GTSa. o2.pl ma
wykupiony styk z Telia i na podstawie adresu odpytujacego dns, stara
sie kierowac ruch przez Telie lub POZMANa.

--
Marcin Markowski

do góry

In article <c0ske4$nja$1@inews.gazeta.pl>, gtk@adm wrote:
> Twierdzisz ze koszt utrzymania w badz co badz rozwiajacym sie internecie
> , 3k zl za 10Mb/s jest faktycznym kosztem na sprzet, infrastrukture?

A czy jest gdzies wyliczenie ile to wszystko kosztuje?

> Neostrada za 150 zl (0,5Mb/s) ma sie nijak do lacza 10Mb/s dla firmy
> swiadczacej uslugi dostarczajacej content. Procent wykorzystania lacza

Moze dla firmy dostarczajacej content, to ma sie nijak.
Ale dla znacznej wiekszosci firm wystawiajacych po prostu swoja strone
firmowa i podlaczajaca swoj LAN, to 10 Mbps to jest jakies 3 razy
za duzo. Nie biore pod uwage p2p pracownikow, ktorego nie powinno byc
i okresu nocnego, gdy polskich firm przez internet nikt poza googlami
nie odwiedza.

--
Piotr Klaban

do góry

Przemysław Maciuszko wrote on 2004-02-17 11:15:

> Bzdurzysz :) Trudno tutaj wysuwać takie wnioski, kiedy istnieje jeszcze
> przynajmniej kilka 'punktów' POL-34, gdzie ruch komercyjny biega razem z
> ruchem akademickim.

I skąd wiesz, że infrastruktura tych punktów jest zakupiona za środki
EDU, a nie zarobione COM?

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

Dnia 2004-02-17 11:26,Użytkownik Marcin Markowski napisał:

> On 2004-02-17, gtk@adm <x...@g...pl> wrote:
>
>>nie napisalem ze wszystkie bramki pol34 <-> tpnet, akurat pozman dalej
>>pcha caly ruch przez telie.
>
> ^^^^^^^^^
>
> Bzdury piszesz odnosnie tego, ze POZMAN pcha caly ruch przez Telie.
> Telia leci ruch edu, a ruch komercyjny leci przez GTSa. o2.pl ma
> wykupiony styk z Telia i na podstawie adresu odpytujacego dns, stara
> sie kierowac ruch przez Telie lub POZMANa.

Z o2 jest troche inna sprawa od poczatku tego 'konfliktu'. N
Kurnik.pl jest edu czy com ?

To jezeli pozman ma juz innego dostawce dla ruch komercyjnego to
dlaczego ruch edu pcha na telie? Ruch edu jest karta przetargowa? a na
jakiej podstawie?

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

Maciej Wierzbicki <v...@k...p.lodz.pl> wrote:

> I skąd wiesz, że infrastruktura tych punktów jest zakupiona za środki
> EDU, a nie zarobione COM?

O nie nie. To Ty stwierdziłeś, że wszystkie środku dawane przez Państwo idą
w obsługę infrastruktury EDU, a ja Ci tylko udowadniam, że to ta sama
infrastruktura, która obsługuje COM, więc de facto idą też w COM. Nigdzie
nie napisałem, że są to _tylko_ środki z KBN-u (zapewne większość środków
przynosi działalność komercyjna, ale nie widziałem dokładnych wyliczeń
każdego MAN-a, więc się nie wypowiadam).
Natomiast ciekawi mnie właśnie, czy są dostępne publicznie informacje o
wydatkach/wpływach takichże MAN-ów.


--
Przemysław Maciuszko

do góry

Dnia 2004-02-17 11:29,Użytkownik Maciej Wierzbicki napisał:

> Przemysław Maciuszko wrote on 2004-02-17 11:15:
>
>> Bzdurzysz :) Trudno tutaj wysuwać takie wnioski, kiedy istnieje jeszcze
>> przynajmniej kilka 'punktów' POL-34, gdzie ruch komercyjny biega razem z
>> ruchem akademickim.
>
>
> I skąd wiesz, że infrastruktura tych punktów jest zakupiona za środki
> EDU, a nie zarobione COM?

Bo niemozliwe jest zeby taka infrastrukture zbudowac oferujac lacze
10Mb/s za 3k zl. Zdajesz sobie sprawe ile kosztuje jeden router do
takich zastosowan?

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

> Nie wiem. Obie strony prowadza negocjacje. Jaka jest prawda wiedza tylko oni.
> IMHO to uczciwie by bylo jakby POL34 tez dalo bezplatny peering dla akademickiej
> czesci TP (ktorej nie ma), a platny dla komercyjnej TP. Wtedy byloby
> uczciwie. :)
>

Internet akademicki w TP bedzie wktrotce. W projekcie nowego prawa
telekomuniacyjnego jest zapis o obowiazku dostarczania szerokopasmowego
internetu szkolom, bibliotekom i uczelniom przez operatora dominujacego.
Operator dominujacy otrzymywal bedzie za to dofinansowanie pochodzace ze
srodkow innych operatorow. Dla zainteresowanych polecam art 77.2.3 oraz
89,90,91 projektu nowego prawa.

do góry

Przemysław Maciuszko wrote on 2004-02-17 11:44:

> O nie nie. To Ty stwierdziłeś, że wszystkie środku dawane przez Państwo idą
> w obsługę infrastruktury EDU, a ja Ci tylko udowadniam, że to ta sama
> infrastruktura, która obsługuje COM

Póki co nic mi nie udowodniłeś, poza faktem, że mnie nie zrozumiałeś.
Ale Ci wytłuszczę sprawę krok po kroku ;->

1) pieniądze z KBN idą na EDU
2) co nie oznacza, że całość EDU jest kupowana z pieniędzy KBN
3) bo część EDU jest kupowana takoż z pieniędzy COM
4) zatem powtarzam - na jakiej podstawie twierdzisz, że to, o czym
pisałeś, jest za pieniądze z KBN?

Dowody proszę. Nie, nie hipotezy ;->

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

Maciej Wierzbicki <v...@k...p.lodz.pl> wrote:

> Póki co nic mi nie udowodniłeś, poza faktem, że mnie nie zrozumiałeś.
> Ale Ci wytłuszczę sprawę krok po kroku ;->

:)

> 1) pieniądze z KBN idą na EDU

Dowód?

> 2) co nie oznacza, że całość EDU jest kupowana z pieniędzy KBN
> 3) bo część EDU jest kupowana takoż z pieniędzy COM

Ok. To jest jasne.

> 4) zatem powtarzam - na jakiej podstawie twierdzisz, że to, o czym
> pisałeś, jest za pieniądze z KBN?

Nie nie. Tym razem Ty nie zrozumiałeś. Ja pisałem o tym, że skoro i EDU i
COM korzysta z tej samej infrastruktury, to utrzymywanie infrastruktury COM
pochodzi de facto także z pieniędzy KBN-u (skoro jest to jedna i ta sama
infrastruktura, co EDU).
Chyba, że udowodnisz mi jakieś błędy w logice?

--
Przemysław Maciuszko

do góry

Przemysław Maciuszko wrote on 2004-02-17 12:03:

>>1) pieniądze z KBN idą na EDU
>
>
> Dowód?

Cóż, nie dostarczę Ci go. Ale zapytaj w KBN.

> Nie nie. Tym razem Ty nie zrozumiałeś. Ja pisałem o tym, że skoro i EDU i
> COM korzysta z tej samej infrastruktury, to utrzymywanie infrastruktury COM
> pochodzi de facto także z pieniędzy KBN-u (skoro jest to jedna i ta sama
> infrastruktura, co EDU).

A, *utrzymywanie*. W rzeczy samej niezrozumiałem.

Zresztą nie będę kontynuował tego tematu, bo wcale nie czuję się w nim
bardziej kompetentny niż Ty, a nie to jest meritum sprawy.
--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry