Janusz - Vahanara wystukał:

> BTW, to nie Telekomunikacja wprowadza kolejne promocje i obniżki pod
> wpływem osiedlowych i kablówkowych providerów, a owi providerzy trzęsąc
> kuprem, od kiedy im widmo Neo zajrzało w oczy, obniżają abobnament,
> zwiększają przepustowość sieci (byjamniej formalnie) itd.

Tak? Popatrz, na moim osiedlu warunki techniczne do założenia SDI znalazły
się nagle i znienacka prawie dokładnie 3 lata temu, na początku marca
2001. W dniu, w którym przyszedł umówiony tydzień wcześniej (zaraz po
zobaczeniu oferty) monter z Chello... Przedtem przez pół roku owych
warunków nie było.

Jakiż zadziwiający zbieg okoliczności.

Jo'Asia

--
__.-=-. Joanna Słupek j...@h...pl .-=-.__
--<()> http://bujold.fantastyka.net/ http://esensja.pl/ <()>--
.__.'| ....................................................
.. |'.__.
Ze zbiorów biblioteki pintyjskiej: "Możemy cię zrybować"

do góry

Andrzej Karpinski napisał w
<P...@f...xyz.l
ublin.pl>:

>> Musi istnieć na tepsę jakiś bat by nie wykańczali innych (zdzierali
>> kasę za wygórowane stawki).
>
> Musi byc jakis bat na Microsoft, musi byc jakis bat na IBM, musi byc
> jakis bat na Intela, musi byc jakis bat na Oracla, musi byc jakis bat na
> tego cholernego Juzka, ktory ma 10x wiecej swin ode mnie i sprzedaje je
> taniej, wiec nikt ode mnie nie chce kupowac. choc moje swinie kwicza
> rownie dobrze

Mam gdzieś M$, IBMa, Oracle'a.

Normalnie taka jak teraz tepsa by nie powstała - nie miałaby możliwości w
warunkach konkurencji zdobyć takiej przewagi pod względem ilości sprzętu,
liczby abonentów, zasięgu działania. Wszystkie światowe molochy (a może
tylko ogromna większość) telekomunikacyjne powstały z powodu monopolu
ustalonego przez rządy państw (at&t, tpsa, dt, ft etc.).

To jest nieuczciwa sytuacja wobec nowopowstających firm, tepsa może
stosować ceny dumpingowe lub jakiekolwiek sztuczki (polityka peeringowa)
wykańczające inne firmy wynikające z jej ogromnej przewagi w kwestii
zasobów (pieniężnych, materiałowych), która nie pochodzi z dobrego
marketingu/jakości usług/dobrej efektywności ale z tego, że tepsa była
supportowana ostro przez system w którym przyszlo jej działać na początku
- a na dodatek jeszcze ten system po - vide monopol na rozmowy lokalne,
później takie siakie i owakie trwacjące do dwa tysiące któregoś roku.

Więc może po to ten cały regulator jest potrzebny.

> Domagam sie powolania regulatora! :)
>
>.
> PS. Cholera.. zapomnialem ze zyje w socjalistycznym kraju, i moje swinie
> juz sa wyregulowane, wiec placze bez sensu :/

Dżizas.. zacytować co napisałem w poprzednim poście? Nie widzę sensu
istnienia regulatora w zakresie telekomunikacji w przypadku gdy wszystkie
firmy miały taką samą szansę rozwoju (pod względem prawnym). Możesz nawet
dopłacać klientom do swoich świń czy uslug telekom. Czy jeszcze gdzieś
widzisz socjalizm?

--
Pozdrowienia, Robert!

NEVER EVER mess with a PCB jumper you don't understand, even if it's
labelled "SEX AND FREE BEER" (C)1992 Dave Haynie - Amiga developer

do góry

Krzysztof Drewicz <h...@g...tam> writes:

> Poszukaj operatorów działających radiowo.
> Nie mówię że znajdziesz, możesz mieć pecha z brakiem zasięgu, ale znam
> co najmniej jednego operatora który dając łącze radiem w n punktach po
> prostu sumuje przepustowość do x mbitów i za to pobiera opłaty. Spróbuj
> w tpsa wziąść 2 Mbity rozłożone na 4 miejsca.

Szczerze mowiac mialem na mysli 1 - 2 Mbps w kazdym miejscu, to
oddzielne sprawy.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Janusz - Vahanara wrote on 2004-02-16 20:03:

> Sporo gór lodowych pokazało swój czubek.
> Aż strach szukać dalej.

Dokładnie, lepiej uważaj. Jeszcze się z którąś zderzysz i pójdziesz na
dno jak Titanic.

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

mlopaci wrote on 2004-02-16 14:51:

> W normalnych warunkach, w ktorych operator musi przyjac ruch od
> upstreema, lacze peeringowe zestawia sie, jesli koszt jego utrzymania
> jest nizszy niz koszt tranzytu.

Lub na zasadzie "jak równy z równym" w sytuacji, kiedy zestawienie
peeringu znacząco poprawi trasy/czasy dostępu do usług drugiego peera
przez klientów pierwszego i odwrotnie. W takim przypadku nie tyle
wysokie koszta tranzytu są czynnikiem decydującym, ale właśnie chęć
poprawienia jakości dostępu do usług drugiego peera dla swoich klientów.

> W przypadku duzej asymetrii ruchu moze
> zaistniec sytuacja, w ktorej tylko jeden z operatorow jest
> zainteresowany peeringiem. Wowczas pojawia sie peering platny i placi
> ten ktory jest bardziej zainteresowany przeniesieniem ruchu z laczy
> zagranicznych na krajowe (zwykle jest to ssac).

No, to to. Pula klientów TPSA generuje większy ruch po content
serwowany przez pol34, zatem spokojnie można być pewnym asymetrii ruchu
w sytuacji peeringu pol34<>tpnet. I teraz tak - TPSA winna zapewnić jak
najlepszy dostęp do żądanych zasobów dla swoich klientów, ale
jednocześnie z powodu faktu, że meritum contentu jest w pol34, a co za
tym idzie asymetria napewno wystąpi, jedna ze stron może żądać peeringu
jakoś-tam-płatnego. Natomiast w sytuacji, kiedy koszta takowego
peeringu są określane na zasadzie standardowego cennika "usługi dostępu
do sieci TPNET" to generalnie chyba nie ma o czym mówić, tym bardziej
że sytuacja ostatnich kilku dni pokazuje, że mimo iż zamknięto bramki
pol34<>tpnet, a co za tym idzie ruch jest przewalany przez łącza
tranzytowe (a zatem większe koszta), to jakość dostępu do zasobów pol34
z sieci tpnet wyraźnie odczuwalnie polepszyła się.

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

Tomasz Paszkowski wrote on 2004-02-16 16:21:

> Ceny TPSA tez sa chore, ale MANy moim zdaniem mają komercyjne usługi
> dostępu zdecydowanie za tanie, wziawszy pod uwage ile kosztuje utrzymanie
> innych operatorów komercyjnej sieci dostępowej (nawet z pominięciem tranzytu
> do TPNETu).

Twoim zdaniem. Z ciekawości, dlaczego? Czy dlatego są zaniżone, że po
prostu stać ich na sprzedawanie usługi po takiej cenie? Czy to pol34 ma
pozycję dominującą na rynku tak, że można by ich oskarżyć o
jakiekolwiek praktyki dumpingowe, co Ty zdajesz się czynić?

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

>>Placisz, ale nie bezposrednio. Oferta polskojezycznych tresci
>>szerokopasmowych (radio, tv, video) jest blisa zera. Jesli juz ktos
>>probuje cos takiego robic to szerkopasmowy polskojezyczny "content"
>>dostajesz jako uzytkownik Neostrady z zagranicy. Za sciaganie z
>>zagranicy TP placi wygorowana cene francuzom, ktora musi doliczyc do
>>Twojego abonamentu za Neostrade.
>
> Polskojęzyczny "content" (tfu, co za nazwa!) zawołał Ahoy i odpłynął w siną
> dal.
> Na żyznych glebach Poland.com też nie chciało nic rosnąć.
> A w sadach 4Media przeszczepione internetowe gałązki nie chciały się
> przyjąć na garbarnianym drzewie.
>
>
Zdechly bo utrymanie serwisu w Polsce jest nieoplacalne

>
>>Oferta polskojezycznych tresci
>>szerokopasmowych (radio, tv, video) jest blisa zera.
>
> Przy okazji widzę, że też jesteś zdania, iż nie doczekam się informacji
> jakie to słodkie frukta leżą niedostępne po stronie POL-34 i podpiętych do
> niego kablówek. ;-)

Calkiem mozliwe, ze niedlugo sie o tym przekonasz, gdy jako klient
Neostrady, zeby dostac sie do kontentu, bedziesz musial wyslac SMS'a
premium lub zadzwonic pod dowolny numer numer 020.... inny niz 0202122.

do góry

Dnia 2004-02-17 08:46,Użytkownik Maciej Wierzbicki napisał:

> Lub na zasadzie "jak równy z równym" w sytuacji, kiedy zestawienie
> peeringu znacząco poprawi trasy/czasy dostępu do usług drugiego peera
> przez klientów pierwszego i odwrotnie. W takim przypadku nie tyle
> wysokie koszta tranzytu są czynnikiem decydującym, ale właśnie chęć
> poprawienia jakości dostępu do usług drugiego peera dla swoich klientów.

Pytanie komu zalezy na tej jakosci, klient neostrady pojdzie gdzie
indziej, a firma ktora mu cos udostepnia poszuka isp ktory zapewni
lepszy dostep dla klienta neostrady, w przeciwnym wypadku straci klienta.

> No, to to. Pula klientów TPSA generuje większy ruch po content serwowany
> przez pol34, zatem spokojnie można być pewnym asymetrii ruchu w sytuacji
> peeringu pol34<>tpnet. I teraz tak - TPSA winna zapewnić jak najlepszy
> dostęp do żądanych zasobów dla swoich klientów, ale jednocześnie z
> powodu faktu, że meritum contentu jest w pol34, a co za tym idzie
> asymetria napewno wystąpi, jedna ze stron może żądać peeringu
> jakoś-tam-płatnego.

Bo pol34 sciagnal cena uslugodawcow, ktorzy serwuja ten content. A
dlaczego ma tak niska cene za 10Mb/s ? cala siec finansuje z tych oplat
czy moze wykorzystuje siec akademicka, ktora to zostala zbudowana za
pieniadze nie pochodzace od klientow manow? A ilu uzytkownikow
indywidualnych ma pol34? (indywidulanych czytaj takich jak neostradowcy)

> Natomiast w sytuacji, kiedy koszta takowego peeringu
> są określane na zasadzie standardowego cennika "usługi dostępu do sieci
> TPNET" to generalnie chyba nie ma o czym mówić, tym bardziej że sytuacja
> ostatnich kilku dni pokazuje, że mimo iż zamknięto bramki pol34<>tpnet,
> a co za tym idzie ruch jest przewalany przez łącza tranzytowe (a zatem
> większe koszta), to jakość dostępu do zasobów pol34 z sieci tpnet
> wyraźnie odczuwalnie polepszyła się.

Jestes pewny ze bramki (komercyjne) tpnet <-> pol34 sa nadal zamkniete?


--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

gtk@adm wrote on 2004-02-17 09:34:

> Pytanie komu zalezy na tej jakosci

Na zdrowy rozum powinno przede wszystkim tepsie - dlatego że ich
klienci *żądają* contentu z pol34. Ale myślę, że zależy obu stronom.

> Bo pol34 sciagnal cena uslugodawcow, ktorzy serwuja ten content.

Nie. Pol34 powstało po to, żeby wymieniać między sobą a także innym
pewien specyficzny rodzaj contentu. EDU to się nazywa ;->

> cala siec finansuje z tych oplat
> czy moze wykorzystuje siec akademicka, ktora to zostala zbudowana za
> pieniadze nie pochodzace od klientow manow?

Pieniądze od państwa idą na EDU, nie na COM. Przyjmij to jako pewnik.

> A ilu uzytkownikow indywidualnych ma pol34?

Niewielu. A ilu użytkowników indywidualnych ma taki Exodus czy Level3?
;-) (Wiem, że nie ta skala)

> Jestes pewny ze bramki (komercyjne) tpnet <-> pol34 sa nadal zamkniete?

o2.pl serwowane przez POZMAN to komercja? Bo z polpaku idę tam przez Telię.

--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE VOO1-6BONE *

do góry

Dnia 2004-02-17 08:57,Użytkownik Maciej Wierzbicki napisał:

> Tomasz Paszkowski wrote on 2004-02-16 16:21:
>
>> Ceny TPSA tez sa chore, ale MANy moim zdaniem mają komercyjne usługi
>> dostępu zdecydowanie za tanie, wziawszy pod uwage ile kosztuje utrzymanie
>> innych operatorów komercyjnej sieci dostępowej (nawet z pominięciem
>> tranzytu
>> do TPNETu).
>
>
> Twoim zdaniem. Z ciekawości, dlaczego? Czy dlatego są zaniżone, że po
> prostu stać ich na sprzedawanie usługi po takiej cenie? Czy to pol34 ma
> pozycję dominującą na rynku tak, że można by ich oskarżyć o jakiekolwiek
> praktyki dumpingowe, co Ty zdajesz się czynić?

Twierdzisz ze koszt utrzymania w badz co badz rozwiajacym sie internecie
, 3k zl za 10Mb/s jest faktycznym kosztem na sprzet, infrastrukture?
Neostrada za 150 zl (0,5Mb/s) ma sie nijak do lacza 10Mb/s dla firmy
swiadczacej uslugi dostarczajacej content. Procent wykorzystania lacza
jest nieporownywalny. Az 70% obecnych uzytkownikow neostrady 512 nie
przekracza w miesiacu 5GB sciaganych danych. Policz to sobie ile to
przypada na dzien i pokaz mi taka firme ktora udostepniajac 'content'
bedzie miala dzienny transfer na poziomie tych 70% neostradowiczow.
Porownanie lacza dla klienta indywidualnego z laczem dla firmy jest
mocno nietrafione, wrecz abstrakcyjne.

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry