> o jakosci nie wspominajac). Wszyscy w Polsce stosuja polskie ceny,
> podczas gdy TP zagraniczne.

To jest troche bardziej skomplikowane. Za granica 1 mega IP kosztuje
~100 EUR. To dosc dobra cena za IP i mniej wiecej stosowana przez
TPSA dla uzytkownikow Neostrady, i przez innych ISP w pl przy wymianie
ruchu miedzy soba (jesli nie mowimy o darmowych peeringu). Co innego
ceny TPSA na uslugi tranzytowe dla operatorow, gdzie trudno mowic,
by 10x wyzsze ceny niz na swiecie byly zagraniczne, bo sa typowo
polskie. W kazdym razie blizej Rumunii i Turcji niz reszty Europy ;)

Inna sprawa, ze dyskusja dotyczyla darmowego ruchu komercyjnego
pomiedzy TPSA i siecia akademicka POL34, a nie cen w TPSA.

> - za studzienki i kanalizacje - przeszlyby one na wlasnosc Gmin,
> co wydaje sie normalnym, bo Gmina powinna dbac o infrastrukture
> na swoim terenie, a nie jakas obca firma, ktorej Gmina tego nie zlecila.

Nie jest to do konca jasne - patrz Warszawa.

> Nie mialby wtedy kto otrzymywac nagrod za innowacyjne technologie,
> czyli "szerokopasmowy dostep do internetu" (czyt. neostrada).

Tu akurat nie mozna pominac roli TPSA. Jakby nie patrzec wprowadzenie
020 bylo istotnym krokiem jesli chodzi o wzrost ilosci uzytkownikow
Internetu w Polsce. Podobnie teraz Neostrada kreuje jednak nowa mode
na jakosc i rodzaj uslugi. 200k uzytkownikow to olbrzymia masa. Jakosc
Neostrady (poza wpadami w rodzaju niedzialajacy hosting) jest generalnie
bardzo dobra.

Mozemy lubic lub nie operatora narodowego. Pewnych rzeczy jednak
nie mozna TPSA odmowic.

> Rzadowa polityka rozwoju polskiego internetu na najblizszych kilka
> lat zalamalaby sie - opiera sie na rozpowszechnieniu uslug TP.

Nie prawda. Rzadowa polityka ruchu opiera sie (przynajmniej w zalozeniach)
na stworzeniu warunkow do konkurencji i rownych zasad dla wszystkich
(a nie na jeden z adarmo, drugi za pieniadze), i stworzeniu potrzeb
dla ludzi. Kreowanie potrzeb to uslugi: mamy Janosika^H^H^H^H^HPlatnika,
mamy mozliwosc zakladania dzialalnosci gospodarczej w kilku miastach,
za chwile bedzie wiecej (patrz: Wrota Polski). Rzad nie zrobi sieci
za dostawcow komercyjnych (TPSA tez nalezy tak traktowac). Tyle
zalozen, pytanie jak z realizacja pozostaje powiedzmy otwarte ;-)

> jakiemus skandynawskiemu operatorowi. France Telekom w zeszlym roku
> mialo 3.2 mld EUR zysku, gdy w 2002 r. 20.7 mld EUR straty. Poniewaz

2002 bylo slabe dla wszystkich telekomow. FT nie jest tu wyjatkiem.
Byla wpada z powodu zachlannosci rzadow i licencji UMTS, w miedzyczasie
zdechly tez dotcomy. To byla raczej ogolna tendencja niz jakas specyficzna
przypadlosc France Telekomu.

Skandynawia nie doplaci rolnikom do krow i swin. Francja pewnie tak.
Obawiam sie, ze rzad mial wybor: albo sprzeda TPSA Francuzom, albo
beda swinie lataly po Warszawie ;-)

k.

do góry

Konrad Plich wrote:
> Nie mam poj?cia co si? dzieje z TASK i zdecydowanie nie mam z tym nic
> wspólnego. Prosz? sprawdziae ?e strony www.task.gda.pl itp. z TPNET otwieraj?
> si? rewalacyjnie. S?dze wi?c ?e ograniczenie dost?pu do ftp.task.gda.pl to
> celowe/omy?kowe dzia?anie TASK.
>
> KP

Ruch korweta -> TPSA kilkukrotnie przewyzsza przepustowosc naszej bramki
- stad wszystkie problemy z ftp.task.gda.pl. W tej chwili ruch idzie
laczem miedzynarodowym wiec powinno byc duzo lepiej. U nas nie ma w tym
momencie zadnych ograniczen.

-Mirek

do góry

W normalnych warunkach regulator zabrania dzialan ograniczajacych
konkurencje. Dzialania takie jak blokowanie dostepu lub ograniczanie
przepustowosci na laczach miedzynarodowych, w celu wymuszenia podpisania
umowy sa nielegalne. Rowniez w Polsce takie dzialania mozna uznac za
sprzeczne z prawem, ale wymaga to od p. Grabosia zdecydowania. Jesli
regulator bedzie pozwalal na takie praktyki to zamiast e-Polski i
rozwoju internetu szerokopasmowego w Polsce bedziemy mieli e-TPSA i
rozwoj Neostrady.

W normalnych warunkach, w ktorych operator musi przyjac ruch od
upstreema, lacze peeringowe zestawia sie, jesli koszt jego utrzymania
jest nizszy niz koszt tranzytu. W przypadku duzej asymetrii ruchu moze
zaistniec sytuacja, w ktorej tylko jeden z operatorow jest
zainteresowany peeringiem. Wowczas pojawia sie peering platny i placi
ten ktory jest bardziej zainteresowany przeniesieniem ruchu z laczy
zagranicznych na krajowe (zwykle jest to ssac).



Andrzej Karpinski wrote:

>> o jakosci nie wspominajac). Wszyscy w Polsce stosuja polskie ceny,
>> podczas gdy TP zagraniczne.
>
>
> To jest troche bardziej skomplikowane. Za granica 1 mega IP kosztuje
> ~100 EUR. To dosc dobra cena za IP i mniej wiecej stosowana przez
> TPSA dla uzytkownikow Neostrady, i przez innych ISP w pl przy wymianie
> ruchu miedzy soba (jesli nie mowimy o darmowych peeringu). Co innego
> ceny TPSA na uslugi tranzytowe dla operatorow, gdzie trudno mowic,
> by 10x wyzsze ceny niz na swiecie byly zagraniczne, bo sa typowo
> polskie. W kazdym razie blizej Rumunii i Turcji niz reszty Europy ;)
>
> Inna sprawa, ze dyskusja dotyczyla darmowego ruchu komercyjnego
> pomiedzy TPSA i siecia akademicka POL34, a nie cen w TPSA.
>
>
>>- za studzienki i kanalizacje - przeszlyby one na wlasnosc Gmin,
>> co wydaje sie normalnym, bo Gmina powinna dbac o infrastrukture
>> na swoim terenie, a nie jakas obca firma, ktorej Gmina tego nie zlecila.
>
>
> Nie jest to do konca jasne - patrz Warszawa.
>
>
>>Nie mialby wtedy kto otrzymywac nagrod za innowacyjne technologie,
>>czyli "szerokopasmowy dostep do internetu" (czyt. neostrada).
>
>
> Tu akurat nie mozna pominac roli TPSA. Jakby nie patrzec wprowadzenie
> 020 bylo istotnym krokiem jesli chodzi o wzrost ilosci uzytkownikow
> Internetu w Polsce. Podobnie teraz Neostrada kreuje jednak nowa mode
> na jakosc i rodzaj uslugi. 200k uzytkownikow to olbrzymia masa. Jakosc
> Neostrady (poza wpadami w rodzaju niedzialajacy hosting) jest generalnie
> bardzo dobra.
>
> Mozemy lubic lub nie operatora narodowego. Pewnych rzeczy jednak
> nie mozna TPSA odmowic.
>
>
>>Rzadowa polityka rozwoju polskiego internetu na najblizszych kilka
>>lat zalamalaby sie - opiera sie na rozpowszechnieniu uslug TP.
>

>
> Nie prawda. Rzadowa polityka ruchu opiera sie (przynajmniej w zalozeniach)
> na stworzeniu warunkow do konkurencji i rownych zasad dla wszystkich
> (a nie na jeden z adarmo, drugi za pieniadze), i stworzeniu potrzeb
> dla ludzi. Kreowanie potrzeb to uslugi: mamy Janosika^H^H^H^H^HPlatnika,
> mamy mozliwosc zakladania dzialalnosci gospodarczej w kilku miastach,
> za chwile bedzie wiecej (patrz: Wrota Polski). Rzad nie zrobi sieci
> za dostawcow komercyjnych (TPSA tez nalezy tak traktowac). Tyle
> zalozen, pytanie jak z realizacja pozostaje powiedzmy otwarte ;-)
>

do góry

Uzytkownik "mlopaci" <m...@n...net> napisal w wiadomosci
news:c0qhtk$csl$1@inews.gazeta.pl...
> W normalnych warunkach regulator zabrania dzialan ograniczajacych
> konkurencje. Dzialania takie jak blokowanie dostepu lub ograniczanie
> przepustowosci na laczach miedzynarodowych, w celu wymuszenia podpisania
> umowy sa nielegalne. Rowniez w Polsce takie dzialania mozna uznac za
> sprzeczne z prawem, ale wymaga to od p. Grabosia zdecydowania. Jesli
> regulator bedzie pozwalal na takie praktyki to zamiast e-Polski i
> rozwoju internetu szerokopasmowego w Polsce bedziemy mieli e-TPSA i
> rozwoj Neostrady.

Mysle ze po 1 maja sytuacja ulegnie zmianie -> TPSA tak latwo komisji
europejskiej nie wykiwa
jak polskiego rzadu..... ( chodzi oczywiscie o placenie kar ).

do góry

Witam,

Mysle, ze to dobra okazja, zeby zwrocic uwage na kilka _OCZYWISTYCH_
rzeczy zwiazanych z ta sprawa...

Zgodnie ze znanym powszechnie powiedzeniem:
- wszystkim tu chodzi o pieniadze.
Nalezy jednak uswiadomic sobie zakres problemu i skutki na przyszlosc.

Dotychczas wszyscy operatorzy w trosce o swoich klientow godzili sie na
ponoszenie kosztow zwiazanych z wymiana ruchu z TPNET. Szczegolnie, ze
negocjacje z TPSA sprowadzaja sie do przyjecia warunkow TPSA.

Proporcje ruchu, ze wzgledu na niska atrakcyjnosc sieci TPNET, sa
wlasnie takie jak opisane przez Macieja Stroinskiego.
Dlatego nalezy zauwazyc, ze to TPNET w trosce o *swoich* klientow
powinien zabiegac o bezkonfliktowy dostep do sieci innych operatorow
posiadajacych cenne uslugi.

Niezwykle trudno jest wyobrazic sobie sytuacje taka, ze to TPNET zabiega o
peeringi z operatorami. Pomimo, iz wydaje sie to logiczne!
Jest to trudne dla znawcow "traceroute" a juz kompletnie niewyobrazalne
dla przecietnych uzytkownikow sieci.

Nalezy wiec uswiadamiac klientow (i siebie), ze siec zle dziala, bo
TPNET nie upgradeowala sobie bramki i problem jest TPNET!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Moim zdaniem to ostatni dzwonek na oprzytomnienie tzw. "spolecznosci
internetowej" i skuteczne naglosnienie problemu.

Byly takie czasy, ze TPNET uczyla sie jak sie robi "internet"...
I TPNET ma bardzo zgrabna siec (wiesc niesie, ze z juniperami T640).

Obecnie TPNETowi pozostaje nauczyc sie swiadczyc bardziej zaawansowane
uslugi na przyzwoitym poziomie a przepowiednia krajowego intranetu
spelni sie.


Niestety rzeczywistosc nie nastraja pozytywnie. Jak napisal Bootmaker
TPSA jest odporna na wszelkie nakladane kary. Jest odporna na wszystko.
Dlaczego? Odpowiedz wydaje sie rowniez oczywista, przygnebiajaca...

Pozostaje ubolewac, ze nie jest to zorganizowane dzialanie wszystkich
operatorow internetu a ograniczone tylko do sieci scisle akademickich
w ramach MANow. Dalsze poblazanie TPNET wykonczy wszystkich.
Historia lubi sie powtarzac (w takiej czy innej formie).

Jarus

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Konrad Plich wrote:
> Nie mam poj?cia co si? dzieje z TASK i zdecydowanie nie mam z tym nic
> wspólnego. Prosz? sprawdziae ?e strony www.task.gda.pl itp. z TPNET otwieraj?
> si? rewalacyjnie. S?dze wi?c ?e ograniczenie dost?pu do ftp.task.gda.pl to
> celowe/omy?kowe dzia?anie TASK.
>
> KP

Witam,
Ruch korweta -> TPSA kilkukrotnie przewyzsza przepustowosc naszej bramki
- stad wszystkie problemy z ftp.task.gda.pl. W tej chwili ruch idzie
laczem miedzynarodowym wiec powinno byc duzo lepiej. U nas nie ma w tym
momencie zadnych ograniczen.

-Mirek

do góry

Konrad Plich wrote:
> Nie mam poj?cia co si? dzieje z TASK i zdecydowanie nie mam z tym nic
> wspólnego. Prosz? sprawdzi? ?e strony www.task.gda.pl itp. z TPNET otwieraj?
> si? rewalacyjnie. S?dze wi?c ?e ograniczenie dost?pu do ftp.task.gda.pl to
> celowe/omy?kowe dzia?anie TASK.
>
> KP


Witam,
Ruch korweta -> TPSA kilkukrotnie przewyzsza przepustowosc naszej bramki
- stad wszystkie problemy z ftp.task.gda.pl. W tej chwili ruch idzie
laczem miedzynarodowym wiec powinno byc duzo lepiej. U nas nie ma w tym
momencie zadnych ograniczen.

-Mirek

do góry

Jacek Orłowski wrote:
> Użytkownik "Mirosław Gburski" <j...@t...gda.pl>
> napisał w wiadomości news:4030BD5B.3060100@task.gda.pl...
>
>> W tej chwili zdjalem wszystkie ograniczenia (zostala tylko
>> nazwa w DNsie) wiec jesli jeszcze cos sie muli to juz na pewno
>> nie u nas!
>
> od razu widac poprawe:
>
>
> wget ftp://ftp.task.gda.pl/ls-lR.gz
> --14:19:08-- ftp://ftp.task.gda.pl/ls-lR.gz
> => `ls-lR.gz.1'
> Resolving ftp.task.gda.pl... done.
> Connecting to ftp.task.gda.pl[153.19.0.141]:21... connected.
> Logging in as anonymous ... Logged in!
> ==> SYST ... done. ==> PWD ... done.
> ==> TYPE I ... done. ==> CWD not needed.
> ==> PORT ... done. ==> RETR ls-lR.gz ... done.
>
> [ <=> ] 5,920,464 64.46K/s
>
> (1 MBit, Polpak, WRC) - a rano szlo ledwie 2,6 K/s :)
>
> Pozdr!
> jO.

Im później, tym lepiej:

linux-2.4.23.tar.gz: 35.30 MB 137.60
kB/s

Tak trzymać.

--
pozdr.
westbam(at)net(dot)art(dot)pl

do góry

In article <P...@f...xyz.l
ublin.pl>,
Andrzej Karpinski wrote:
> Inna sprawa, ze dyskusja dotyczyla darmowego ruchu komercyjnego
> pomiedzy TPSA i siecia akademicka POL34, a nie cen w TPSA.

W ramach tej dyskusji ktos napisal, ze MANy stosuja zanizone ceny,
a TP ma te "dobre". Dlatego napisalem o cenach TP ogolnie.

>> - za studzienki i kanalizacje - przeszlyby one na wlasnosc Gmin,
> Nie jest to do konca jasne - patrz Warszawa.

W Warszawie jest inaczej? Ktos pisal tu nawet, ze prawo sie zmienilo
w sprawie kanalizacji i TP nie jest wlascicielem ... moze napisze cos blizej.

>> Nie mialby wtedy kto otrzymywac nagrod za innowacyjne technologie,
>> czyli "szerokopasmowy dostep do internetu" (czyt. neostrada).
>
> Tu akurat nie mozna pominac roli TPSA. Jakby nie patrzec wprowadzenie
> 020 bylo istotnym krokiem jesli chodzi o wzrost ilosci uzytkownikow

Tak co do 020 sie zgadzam, ale neostrada ma moim zdaniem
ten ogromny minus, ze nie ma stalego numeru IP (tak jak SDI).
Pod tym wzgledem jest to posuniecie do tylu, a nie do przodu.
SDI mozna blokowac/dawac dostep po IP.

Jakby "ostatnia mila" zostala uwolniona, to (byc moze) inni tez
wprowadziliby uslugi dostepu do internetu. A tak moze to zrobic tylko
TP i dawanie za to nagrody moze jest czyms dobrym, ale czemu to nazywac
"najbardziej innowacyjny produkt roku" (dokladnej nazwy nie pamietam).

>> Rzadowa polityka rozwoju polskiego internetu na najblizszych kilka
>> lat zalamalaby sie - opiera sie na rozpowszechnieniu uslug TP.
>
> Nie prawda. Rzadowa polityka ruchu opiera sie (przynajmniej w zalozeniach)
> na stworzeniu warunkow do konkurencji i rownych zasad dla wszystkich
> (a nie na jeden z adarmo, drugi za pieniadze), i stworzeniu potrzeb
> dla ludzi.
Tak, wlasnie czytalem zrodlowa wersje Strategii Informatyzacji RP.
Zaklada ona (cytat):

"Szerokopasmowy dostep moze byc swiadczony z wykorzystaniem tej samej
linii telefonicznej, pod warunkiem ze operator telekomunikacyjny
zainwestuje w centrale i udostepni linie telefoniczna innym, zainteresowanym
operatorom."

Jak nie bedzie przymusu, to TP S.A. nic nie udostepni, co widac po walce
o bramke POL34-TP. Strategia wiec dalej w zakresie dostepnosci internetu
koncentruje sie na tworzeniu kawiarenek internetowych w urzedach, bibliotekach,
szkolach i na podlaczeniu szkol. Do konca 2004 roku szkoly maja byc podlaczone
na co najmniej "zwykly", "wdzwaniany" dostep (znowu TP, choc jest napisane,
ze nalezy szukac operatorow dla szkol).

W telewizji zas slyszalem informacje, ze do konca przyszlego chyba roku,
ma sie podwoic (telewizja klamie i przeinacza, ale liczba tu nie jest istotna)
liczba uzytkownikow z szerokopasmowym dostepem do internetu.
W obecnej sytuacji moze tu glownie chodzic o TP. Dochodza jeszcze kablowki
i inne takie, co daja 128 kbps po 50 pln (Petrus), ale wspoldzielone
i trudno to nazwac szerokopasmowy dostep do internetu.

> Skandynawia nie doplaci rolnikom do krow i swin. Francja pewnie tak.
> Obawiam sie, ze rzad mial wybor: albo sprzeda TPSA Francuzom, albo
> beda swinie lataly po Warszawie ;-)

Sprawa prywatyzacji TP to juz przeszlosc, nic tu nie zmienimy.
Co do tych biednych swinek, to rzad co rok staje pod presja dawania
pieniedzy rolnikom, bo akurat im ceny skupu nie odpowiadaja.
Tylko ciekaw jestem gdzie te swinie w procesie produkcji szynki
znikaja. Mieso stanowi tam pewnie jakies 10% suchej masy
(1/3 pewnie to wstrzykiwana woda), a reszta to "wymogi UE".
Ale to juz OT.

Pozdrawiam,

--
Piotr Klaban

do góry

Nastał nam piękny 16 luty 2004 roku,
kiedy to j...@p...onet.pl posłał(a) w świat wiadomość
<7...@n...onet.pl>


> Proporcje ruchu, ze wzgledu na niska atrakcyjnosc sieci TPNET
Tylko dzięki Neostradzie mogę mieć internet w moim dwupiętrowym, starym
bloku. Gdyby nie Neo, musiałbym się przeprowadzić do wieżowców 100 metrów
dalej.
Katowice, śródmieście. Żadnemu z providerów nie opłaca się instalowac
dostępu w budynku, w którym jest mniej, niż 10 chętnych na internet.

> Szczegolnie, ze
> negocjacje z TPSA sprowadzaja sie do przyjecia warunkow TPSA.
Próby zainteresowania lokalnych dostawców sprowadzały się do jednego: ma
być was dziesięciu chętnych w jednym bloku.

> Dlatego nalezy zauwazyc, ze to TPNET w trosce o *swoich* klientow
> powinien zabiegac o bezkonfliktowy dostep do sieci innych operatorow
> posiadajacych cenne uslugi.
Nie wytrzymałem i po raz kolejny pytam: jakie to usługi?
O Kurnik & Obórka Company już słyszałem. A poza tym?

> Nalezy wiec uswiadamiac klientow (i siebie), ze siec zle dziala, bo
> TPNET nie upgradeowala sobie bramki i problem jest TPNET!
No dobra, ale co źle działa? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pytanie nawiązuje do akapitu wyżej.
W sieci TPNET śmiga aż miło.
Akademickie zasoby w Bukareszcie pozwalają ściągać pliki z transferem
65kB/s.

> Moim zdaniem to ostatni dzwonek na oprzytomnienie tzw. "spolecznosci
> internetowej" i skuteczne naglosnienie problemu.
To wykujcie na kamiennych tablicach dziesięć najważniejszych problemów i
oświećcie lud, boi zaprawdę powiadam, że w mroku grzechu i niewiedzy żyje.

> Byly takie czasy, ze TPNET uczyla sie jak sie robi "internet"...
> I TPNET ma bardzo zgrabna siec (wiesc niesie, ze z juniperami T640).
A co inne sieci zrobiły dla rock&rolla? Zmarnowały talent(y)?

> Obecnie TPNETowi pozostaje nauczyc sie swiadczyc bardziej zaawansowane
> uslugi na przyzwoitym poziomie a przepowiednia krajowego intranetu
> spelni sie.
Ogólnopolski, świetnie działający intranet. Do tego znakomite wyjście do
światowego internetu.
Nie muszę mieć dobrego dostępu do poznańskiej kablówki tak jak nie musze
mieć niezłych transferów z Mozambiku.

> Niestety rzeczywistosc nie nastraja pozytywnie. Jak napisal Bootmaker
> TPSA jest odporna na wszelkie nakladane kary. Jest odporna na wszystko.
> Dlaczego? Odpowiedz wydaje sie rowniez oczywista, przygnebiajaca...
Lepsza Tepsa wodoodporna i nieprzemakalna, niż internet w kafejce.

> Pozostaje ubolewac, ze nie jest to zorganizowane dzialanie wszystkich
> operatorow internetu a ograniczone tylko do sieci scisle akademickich
> w ramach MANow.
Ogromna forsa została zebrana z rynku podczas pompowania internetowej
bańki. Można było budować infrastrukturę, a nie jęczeć teraz.
Cóż oferują portale. Loga i dzwonki oraz własny numerek dostępowy.

Przy okazji wielkie brawa dla Telekomunikacji, że ukręciła łeb pomysłom
upadających portali, by płacić im od każdego impulsu, bo to niby portale
dostarczają "content".

> Dalsze poblazanie TPNET wykonczy wszystkich.
> Historia lubi sie powtarzac (w takiej czy innej formie).
W 1996 roku tepsa ładnie wykończyła providerów dial-up.
Co prawda nie miałem szansy na stałe łącze ani na ryczałt, ale przynajmniej
płaciłem tylko za impuls, a nie, jak wcześniej, dodatkową wielokrotność
ceny impulsu providerowi dial-up.
IIRC, to ZigZag nawet się o to sądził z Telekomunikacją.



Podpisano
"Jeden z tych, których trzeba przekonać, że źle się dzieje w państwie
duńskim [czytaj: tepsańskim]".

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry