On Wed, 7 Jan 2009 12:49:58 -0800 (PST), r...@g...com napisał:
> Panie i Panowie, Rodacy!
>
> Muszę powiedzieć, że jestem rozczarowany. Od ładnych siedmiu godzin
> gimp.org jest dostępny bezpośrednio z sieci TP i pies z kulawą nogą
> tego nie zauważył? Odblokowania najpopularniejszego serwisu w Polsce?
> Symbolu walki o wolność, a w każdym razie przeciwko telekomunie i jej
> zapędom cenzorskim? Ojca wątku?

Wypraszam sobie. Zadzwoniłem na 0800.... i podziękowałem. Dziś rano.


--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

On Thu, 08 Jan 2009 13:03:27 +0100, Jacek Zapala napisał:
> On Wed, 2009-01-07 at 21:03 +0000, Verox wrote:
>> Wypraszam sobie. Zadzwoniłem na 0800.... i podziękowałem. Dziś rano.
>
> Znaczy zmieniasz operatora?
> A na kogo? Bo wiesz, TP nie jest jedynym dostawcą, który korzysta z tego
> mechanizmu.
> I mam nadzieję, że będzie ich więcej.


Nie zrozumiałeś mnie.
Podziękowałem za WYJĘCIE gimpa z czarnej dziury :-)


--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

On Wed, 2009-01-07 at 21:03 +0000, Verox wrote:
> Wypraszam sobie. Zadzwoniłem na 0800.... i podziękowałem. Dziś rano.

Znaczy zmieniasz operatora?
A na kogo? Bo wiesz, TP nie jest jedynym dostawcą, który korzysta z tego
mechanizmu.
I mam nadzieję, że będzie ich więcej.

--
Jacek

do góry

Jacek Zapala pisze:

>
> Znaczy zmieniasz operatora?
> A na kogo? Bo wiesz, TP nie jest jedynym dostawcą, który korzysta z tego
> mechanizmu.
Tak jeszcze NASK - i też testowo!

> I mam nadzieję, że będzie ich więcej.
A ja nie mam takiej nadziei a kolega zakochany w TP - proszę bardzo ale
na siłę nie ma co imputować poglądów naszego powszechnego operatora,
który świadczy powszechny chłam pod przykrywką wspaniałej i taniej
usługi na naszym garbie.


PK

do góry

tasia <t...@m...net> wrote:
>> Znaczy zmieniasz operatora?
>> A na kogo? Bo wiesz, TP nie jest jedynym dostawcą, który korzysta z tego
>> mechanizmu.
> Tak jeszcze NASK - i też testowo!

Testy dawno się skończyły. BH w NASKu działa od prawie roku (aczkolwiek
nie jest tożsamy z BH w &tp - inne źródła).

Ponc
--
Kto misiowi urwał ucho?

do góry

Art from [ p...@i...pl ] ...

: Testy dawno si? sko?czy?y. BH w NASKu dzia?a od prawie roku (aczkolwiek
: nie jest to?samy z BH w &tp - inne ?ród?a).

nb. też klientów nikt nie poinformował o wdrożeniu. to by tłumaczyło
przypadki kiedy routing pojawia się po napisaniu maila na operator@...
a ja głupi myślałem, że tam zwyczajnie ktoś filtrów nie aktualizuje.

--
:|[ kondi.net ]|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|[ 2:480/1...@f...org ]|:

do góry

konrad rzentarzewski <k...@r...net> wrote:
> Art from [ p...@i...pl ] ...
>
> : Testy dawno si? sko?czy?y. BH w NASKu dzia?a od prawie roku (aczkolwiek
> : nie jest to?samy z BH w &tp - inne ?ród?a).
>
> nb. też klientów nikt nie poinformował o wdrożeniu. to by tłumaczyło
> przypadki kiedy routing pojawia się po napisaniu maila na operator@...
> a ja głupi myślałem, że tam zwyczajnie ktoś filtrów nie aktualizuje.

Ponieważ jestem bezpośrednio odpowiedzialny za nasz BH, to mogę
autorytatywnie stwierdzić, że operatorzy zwrócili się do mnie przez ten
prawie rok... RAZ. I maszyna trafiła na whitelistę, bo co prawda działał
na niej C&C, ale były też normalne usługi, a tak się złożyło, że to był
shared hosting. Zresztą od tamtego czasu do BH nie trafiają maszyny, co
do których istnieje chociażby podejrzenie, że mogą mieć "legalne" usługi
(w tej chwili mamy takich.. dwie, na liście ponad 500).

Z tym, że nasi klienci to zupełnie inna bajka niż &tp. U nas zdecydowana
większość maszyn generujących ruch ma jakiegoś sprawnie (mniej czy bardziej)
działającego administratora, w &tp jest dokładnie odwrotnie. My żeby być
skuteczni możemy sobie pozwolić na nieagresywną politykę blokowania, &tp
dokładnie odwrotnie.

I korzystając z okazji chciałbym jeszcze powiedzieć, że wielu
tu piszących jest bardzo nie fair. Momentami trąci to hipokryzją. "TEPSA nic
nie robi - źle", "TEPSA zabrała się konkretnie do roboty - źle". Ignorowanie
oczywistych pozytywów - które widać na wykresach/statystykach _każdej_
większej organizacji zajmującej się spamem - jest nie fair. O statystykach
firm typu ARBOR nie wspominam, bo do nich ma tu dostęp tylko garstka.

Czy tu wszyscy się zatrudnili w grafice komputerowej, że zauważyli tylko
zniknięcie jednej z maszyn w gimp.org, a nie zauważyli że im spadł load
na maszynach odspamiających (o tym, że gdy maszyna z gimp.org wróciła
odbiło się to bez echa nie wspominam).



Pitolenie o cenzurze, uprawiane przez młodych gniewnych ;-) urodzonych
po 1989, rozpoczynających swoją karierę od 020/SDI/Neo pozwolę sobie
zostawić bez komentarza. Podobnie teksty w stylu "TEPSa ma mozliwości
techniczne dowolnie filtrować wszystko i wszędzie" padające ze strony
ludzi, któych znam (sieciowo) od lat i których uważałem za w miarę
rozsądnych (proponuję zaproponować uzasadnioną ekonomicznie architekturę,
która będzie w stanie filtrować skutecznie ruch jaki ma &tp - nie
zapominając, że jest to jedna z większych sieci w Europie).

Ponc
--
Kto misiowi urwał ucho?

do góry

On Jan 10, 3:00 pm, Tomasz Piłat <p...@i...pl> wrote:
Miałem coś więcej się wtrącić, ale z racji iż niedawno wstałem (;->),
może lepiej nie będę robił nic, z czego później miałbym się
tłumaczyć. ;->

Natomiast:
> Pitolenie o cenzurze, uprawiane przez młodych gniewnych ;-) urodzonych
> po 1989, rozpoczynających swoją karierę od 020/SDI/Neo pozwolę sobie
> zostawić bez komentarza.
Wydaje mi się, że nikt nie stwierdził, że TPSA wprowadziła cenzurę, a
jedynie, iż taka "usługa" daje tę możliwość. Ot, chodzi o to, że
WielkiBrat(tm) zyskał nowe narzędzie, czy coś podobnego. Zresztą - w
dobie, gdy przechodzą jakieś magiczne ustawy o legalnych (bez nakazu)
włamach przez policję do komputerów prywatnych, albo ustawy w praktyce
delegalizujące Internet w Polsce (polecam czytać czasem
prawo.vagla.pl, jeśli ktoś jeszcze nie miał okazji się zapoznać) -
niepokój jest choć trochę uzasadniony. ;-)
Ale to chyba dyskusja zdecydowanie nie na polip jest.

Pozdrawiam,
--
ru

do góry

ru <t...@g...com> wrote:
>> Pitolenie o cenzurze, uprawiane przez młodych gniewnych ;-) urodzonych
>> po 1989, rozpoczynających swoją karierę od 020/SDI/Neo pozwolę sobie
>> zostawić bez komentarza.
> Wydaje mi się, że nikt nie stwierdził, że TPSA wprowadziła cenzurę,

To ja chyba inny polip czytam. :)

> a jedynie, iż taka "usługa" daje tę możliwość.

BGP blackholing z jakim mamy tu do czynienia filtruje tylko jedno -
docelowy adres IP. Są niszowo zaimplementowanie pomysły by filtrować
IP:port. I to wszystko czym na razie dysponujemy. To się pewnie zmieni,
ale jak na razie nasza wyobraźnia jest ograniczona tym, co potrafi wydajnie
(i cenowo rozsądnie) robić krzem. Z pustego to nawet &tp - z całym swoim potencjałem
- nie naleje.

> Ot, chodzi o to, że WielkiBrat(tm) zyskał nowe narzędzie, czy coś podobnego.

Czyli jakie? Podsłuchiwanie ruchu, którego nie ma?

Chyba, że ja jakoś inaczej postrzegam Wielkiego Brata...

> Zresztą - w dobie, gdy przechodzą jakieś magiczne ustawy o legalnych (bez nakazu)
> włamach przez policję do komputerów prywatnych, albo ustawy w praktyce
> delegalizujące Internet w Polsce (polecam czytać czasem
> prawo.vagla.pl, jeśli ktoś jeszcze nie miał okazji się zapoznać) -
> niepokój jest choć trochę uzasadniony. ;-)

E tam. Vaglę znam osobiście i bardzo lubię. Ale ostatnio po prostu opowiada
głupoty. Ja rozumiem, że jak się ma poczytnego bloga, to trzeba pisać
często. Ale wypadałoby jednak zasięgnąć opinii "drugiej" strony. Tej
technicznej, która z tym wszystkim ma codziennie do czynienia.

> Ale to chyba dyskusja zdecydowanie nie na polip jest.

Zdecydowanie. :)

Ponc
--
Kto misiowi urwał ucho?

do góry

On 10.01.2009, Tomasz Piłat <p...@i...pl> wroted:

Z jakichś powodów nie widzę poprzedniego postu puszczonego przez Google
Groups, więc odpowiem pośrednio:

>> Ot, chodzi o to, że WielkiBrat(tm) zyskał nowe narzędzie, czy coś podobnego.

Może nie przesadzajmy z tą koncentracją na narzędziach - kto jak kto, ale
fachowcy od sieci powinni być świadomi tego, że narzędzia są moralnie
neutralne. Mogą służyć rozpoznaniu przed zaatakowaniem sieci, mogą służyć
lepszemu jej zabezpieczeniu. Chirurg otwierający powłoki brzuszne w zasadzie
robi to samo, co bandyta w ciemnej ulicy, prawda? To jest powód do
zwalczania bandytów, nie zakazu produkcji skalpeli. Jeśli &tp jutro zacznie
blokować ruch do torrentów, to będzie powód do interwencji, niezależnie od
tego jakie narzędzie zostanie użyte. To intencja i efekt stanowią o tym
co się czyni, nie narzędzie.


GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>
Nocturnal Infiltration and Accurate Killing

do góry