Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
news:ne0kjq$8r9$1@node2.news.atman.pl...
>> Niech więc wtedy ta specjalność zostanie stosownie oznaczona! Do
>> wzmacniacza, na odłączanike głośników, to może wystarczy taki za 30
>> zyla, ale może rzeczywiście, do kardiowertera już musi być coś takiego?
>
> No to masz: do sterowania ciśnieniem, "high reliability".
> Popatrz ile R15 potrafi kosztować (fakt, trochę pradu potrafi przez styki
> dać), a ma "tylko" 12 000 przełączeń na godzinę, a ten ma 180 000.

Przełączeń, to mi tak dużo nie trzeba...

>
> Czy to wystarczy żeby uzasadnić cenę? Nie wiem, ale wcale by mnie to nie
> zdziwiło.
> Może zamiast takiego czegoś weź po dwa IM06 zwyczajnie albo podobne.

Jeszcze zobaczę, jak ostatecznie to rozwiążę, może jakieś subminiaturowe
1PDT x4, może kontaktrony, nie przyjąłem jeszcze ostatecznie, jakimi
przekaźnikami się posłużę. Będę jednak dążyć do tego, aby wszystkie
przekaźniki były jednakowe, aby nie zgadywać, jaki muszę kupić, gdy jakiś
padnie (czego raczej nie przewiduję).


> Możesz je po obu stronach płytki wlutować (są wersje SMD - używam takich).
> Bardzo zacne przekaźniki. Chyba dwa były padnięte z jakichś

No, sympatycznie wyglądają.

> 3000 i to od razu po wlutowaniu. A może jeden? Pozostałe po prostu
> działają (tylko diody mają na stykach dodane żeby obciążenie indukcyjne
> przełączały).

Moje będą przełączały cewki innych...

> Tylko ich ceny mocno zależą od dostawcy.

Polskie znalazłem po ok. 15 złotych sztuka, a potrzebny mi hurt po ok. 8.5,
w Farnellu. Dalej nie szukam, bo teraz i tak... no...

> Relpol ostanio też pokazywał jakieś maleństwa tego rodzaju.

Zajrzałem, ale informacyjnie ich strona jest dla mnie nikłej wartości.
Trochę, jakby mi po stole chodził gawron ze sraczką (odchowałem kiedyś
takiego malucha u śp. Babci) i gdzie pruknie, to dokładnie kopiujemy i
robimy z tego stronę WWW... Jak we współczesnym budownictwie. Relpol kusi,
ale chciałem wybadać czy i jakie 4PDT mają... nie udało się tego
jednoznacznie określić. Może spróbuję 2PDT, ale to mi powiększy objętość i
koszt układu. Jak trzeba, to trzeba, choć wolałbym uniknąć dzielenia funkcji
jednego przekaźnika na dwa... Zobaczymy.

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ne0kjq$8r9$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-04-05 o 16:02, ACMM-033 pisze:
>>> Jak produkcja nisko seryjna dla zastosowań nietypowych,
>>> spełniające wszystkie normy i mające certyfikaty
>>> z całego świata, wtedy czemu nie?
>
>> Niech więc wtedy ta specjalność zostanie stosownie oznaczona! Do
>> wzmacniacza, na odłączanike głośników, to może wystarczy taki za 30
>> zyla, ale może rzeczywiście, do kardiowertera już musi być coś
>> takiego?

>No to masz: do sterowania ciśnieniem, "high reliability".
>Popatrz ile R15 potrafi kosztować (fakt, trochę pradu potrafi przez
>styki dać), a ma "tylko" 12 000 przełączeń na godzinę, a ten ma 180
>000.

>Czy to wystarczy żeby uzasadnić cenę? Nie wiem, ale wcale by mnie to
>nie zdziwiło.

To by moglo uzasadnic, jesli ktos potrzebuje naprawde szybki
przekaznik.
Przy czym raczej taki, co przelacza w 20ms, niz te 180 tys/h, bo 10
mln przelaczen to sie wyczerpie po 55 h pracy :-)
Czyli powiedzmy dwa kanaly mierzone szybko po sobie co minute.
Albo przelaczenie zasilania w UPS.

Tylko - do szybkich pomiarow to bym uzyl kontaktronow (czasy rzedu
1ms).
Do UPS to z kolei za slaby.

Dalej idac - on wyglada jak MT12. Byc moze te 20ms osiaga sie w tej
konstrukcji bez trudu.

TE robi podobne ale DPDT
http://www.tme.eu/pl/details/v23047a1024a501/przekaz
niki-elektromagn-miniaturowe/te-connectivity/1-13932
58-5/
http://www.tme.eu/pl/details/rp421012/przekazniki-el
ektromagn-miniaturowe/te-connectivity/6-1393234-7/

ten tanszy ma czasy ponizej 10ms, ten drozszy - nie wiadomo.
I mozliwosc pracy 1200/min ... no, to tylko 72 tys/h.

A czemu drozszy - tez nie bardzo widze :-)
Na oko konstrukcja bardzo podobna.

Oprocz tego TE robi mase przekaznikow DPDT jeszcze mniejszych i
jeszcze tanszych.

No ale jest jeszcze ten
http://www.tme.eu/pl/details/v23054d1020f104/przekaz
niki-elektromagn-miniaturowe/te-connectivity/9-13938
12-3/

Zalet w dokumentacji jakos nie widze. Nawet wolnieszy, choc niby 50
przelaczen/s wyrabia.
IMO - przestali produkowac, a maja swietne zastosowanie i odbiorcy
placa bez plakania.
A moze po prostu trzeba do nich zadzwonic, spytac sie czemu tak drogo
i ile naprawde bedzie 1000 kosztowal.

J.

do góry

W dniu 2016-04-05 o 13:19, sundayman pisze:
> Ale jak patrzę na ceny gdzie indziej, to jest jeszcze drożej :
>
> http://www.digikey.ca/product-detail/en/te-connectiv
ity-potter-brumfield-relays/7-1393808-3/7-1393808-3-
ND/2398272
>
>
> http://pl.mouser.com/ProductDetail/TE-Connectivity-A
xicom/7-1393808-3/?qs=FT0qJ7ezHL829AAd8Fcfkg%3D%3D
>
>
> znaczy, to kosmiczny przekaźnik jest...

Może do pomiarówki. Jakieś ekstremalnie małe termosiły.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2016-04-05 o 18:26, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:ne0kjq$8r9$1@node2.news.atman.pl...
>>> Niech więc wtedy ta specjalność zostanie stosownie oznaczona! Do
>>> wzmacniacza, na odłączanike głośników, to może wystarczy taki za 30
>>> zyla, ale może rzeczywiście, do kardiowertera już musi być coś takiego?
>>
>> No to masz: do sterowania ciśnieniem, "high reliability".
>> Popatrz ile R15 potrafi kosztować (fakt, trochę pradu potrafi przez
>> styki dać), a ma "tylko" 12 000 przełączeń na godzinę, a ten ma 180 000.
>
> Przełączeń, to mi tak dużo nie trzeba...

To znaczy że za dobry przekaźnik... I za drogi.

>> Czy to wystarczy żeby uzasadnić cenę? Nie wiem, ale wcale by mnie to
>> nie zdziwiło.
>> Może zamiast takiego czegoś weź po dwa IM06 zwyczajnie albo podobne.
>
> Jeszcze zobaczę, jak ostatecznie to rozwiążę, może jakieś subminiaturowe
> 1PDT x4, może kontaktrony, nie przyjąłem jeszcze ostatecznie, jakimi
> przekaźnikami się posłużę. Będę jednak dążyć do tego, aby wszystkie
> przekaźniki były jednakowe, aby nie zgadywać, jaki muszę kupić, gdy
> jakiś padnie (czego raczej nie przewiduję).
>
>
>> Możesz je po obu stronach płytki wlutować (są wersje SMD - używam
>> takich). Bardzo zacne przekaźniki. Chyba dwa były padnięte z jakichś
>
> No, sympatycznie wyglądają.
>
>> 3000 i to od razu po wlutowaniu. A może jeden? Pozostałe po prostu
>> działają (tylko diody mają na stykach dodane żeby obciążenie
>> indukcyjne przełączały).
>
> Moje będą przełączały cewki innych...
>
>> Tylko ich ceny mocno zależą od dostawcy.
>
> Polskie znalazłem po ok. 15 złotych sztuka, a potrzebny mi hurt po ok.
> 8.5, w Farnellu. Dalej nie szukam, bo teraz i tak... no...

Gdzieś miałem zrobioną listę tego, co w zamian można użyć.

>> Relpol ostanio też pokazywał jakieś maleństwa tego rodzaju.
>
> Zajrzałem, ale informacyjnie ich strona jest dla mnie nikłej wartości.
> Trochę, jakby mi po stole chodził gawron ze sraczką (odchowałem kiedyś
> takiego malucha u śp. Babci) i gdzie pruknie, to dokładnie kopiujemy i
> robimy z tego stronę WWW... Jak we współczesnym budownictwie. Relpol
> kusi, ale chciałem wybadać czy i jakie 4PDT mają... nie udało się tego
> jednoznacznie określić. Może spróbuję 2PDT, ale to mi powiększy objętość
> i koszt układu. Jak trzeba, to trzeba, choć wolałbym uniknąć dzielenia
> funkcji jednego przekaźnika na dwa... Zobaczymy.

RSM850... W TME droższe niż IM06, większe, a nic w zamian nie dają. Póki
co poczekam. Tej samej wielkości są tu:
https://www.maritex.com.pl/pl/przekaznik-smt-2-biego
wy-2a/NGPS5V-i-23831-c-21509

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
news:ne0kjq$8r9$1@node2.news.atman.pl...

> Może zamiast takiego czegoś weź po dwa IM06 zwyczajnie albo podobne.
> Możesz je po obu stronach płytki wlutować (są wersje SMD - używam takich).
> Bardzo zacne przekaźniki.

Zajrzałem do pdf-a który ma Farnell.
Nie znajduję (ale może za słabo szukam) jednoznacznej informacji, że może
pracować dla małych prądów.
Podają wprawdzie jakąś wytrzymałość dla I<10mA, ale z rysunku by wynikało,
że zalecany prąd >100mA.
Wiesz coś o minimalnym prądzie styków?

Właśnie ze względu na możliwość pracy od 1mA używam RSM822N bo nie wiem jak
ktoś obciąży moje wyjścia.
Uczuliłem się na to, gdy jakaś firma wykonała mechanikę (silniczki, krzywki,
mikroswitche (standardowe)) do której my wstawialiśmy sterowanie. Po roku
wymieniali wszystkie mikroswitche na pracujące od 1mA.
P.G.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:5704ad8b$0$22842$65785112@news.neostrada.pl...
> RSM850... W TME droższe niż IM06, większe, a nic w zamian nie dają. Póki
> co poczekam. Tej samej wielkości są tu:
> https://www.maritex.com.pl/pl/przekaznik-smt-2-biego
wy-2a/NGPS5V-i-23831-c-21509

Widzę, że prezentują się interesująco...

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

W dniu 2016-04-06 o 08:43, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:ne0kjq$8r9$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Może zamiast takiego czegoś weź po dwa IM06 zwyczajnie albo podobne.
>> Możesz je po obu stronach płytki wlutować (są wersje SMD - używam
>> takich). Bardzo zacne przekaźniki.
>
> Zajrzałem do pdf-a który ma Farnell.

Farnell ma przynajmniej 3 różne wersje pdf-a ;)
W tym starą - dużą.

> Nie znajduję (ale może za słabo szukam) jednoznacznej informacji, że
> może pracować dla małych prądów.
> Podają wprawdzie jakąś wytrzymałość dla I<10mA, ale z rysunku by
> wynikało, że zalecany prąd >100mA.
> Wiesz coś o minimalnym prądzie styków?

To są naprawdę fajne przekaźniki. Możesz sprawdzić np tu:

http://www.te.com/usa-en/product-2-1462037-3.html#pd
p-docs-features

Czemu tego w pdf-ie nie ma wprost - nie wiem. Gdzieś tam się tłumaczą że
to jest funkcja różnych parametrów i tak naprawdę to trudno podać
konkretną wartość... Ale dla innych przekaźników potrafią podać
konkretną wartość w pdf-ie.
W każdym razie mają styki pokryte jakimś świństwem, bo inaczej to by
inne prądy były podane. To jest zupełnie inna klasa przekaźników niż te
popularne u nas... Długo się zastanawiałem nad nimi i pola mam
przygotowane również pod G6S Omrona, ale IM06 są fajniejsze, szczególnie
że jest wersja 5A, chociaż na oczy nie widziałem (wydaje mi się, że
gdzieś kiedyś ktoś mi oferował, ale za jakieś ciężkie pieniądze). Pola
pod te większe przygotowałem na wszelki wypadek, bo miałem wątpliwości
czy te maleństwa będą w stanie faktycznie przepuścić takie prądy...
Teraz już nie mam.
Axicom/TE też robi odpowiedniki (przynajmniej w sensie rozstawu nóg)
G6S (V23079 albo P2), ale minimum to 10mA.
Omron też nie podaje minimalnego prądu, ale sądząc z materiału styków to
jednak trochę tego powinno być.

> Właśnie ze względu na możliwość pracy od 1mA używam RSM822N bo nie wiem
> jak ktoś obciąży moje wyjścia.
> Uczuliłem się na to, gdy jakaś firma wykonała mechanikę (silniczki,
> krzywki, mikroswitche (standardowe)) do której my wstawialiśmy
> sterowanie. Po roku wymieniali wszystkie mikroswitche na pracujące od 1mA.

Ciekawe... to nie prościej było podnieść prąd?

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:5705fecb$0$651$65785112@news.neostrada.pl...

>> Właśnie ze względu na możliwość pracy od 1mA używam RSM822N bo nie wiem
>> jak ktoś obciąży moje wyjścia.
>> Uczuliłem się na to, gdy jakaś firma wykonała mechanikę (silniczki,
>> krzywki, mikroswitche (standardowe)) do której my wstawialiśmy
>> sterowanie. Po roku wymieniali wszystkie mikroswitche na pracujące od
>> 1mA.
>
> Ciekawe... to nie prościej było podnieść prąd?
>
I tak największą robotę mieli z rozwiercaniem zanitowanych stalowych obudów
:). A czy potem mieliby zmieniać jakieś oporniki, czy mikroprzełączniki to
już drobiazg.

Wymóg był taki, że 50 urządzeń ma w przypadku zaniku zasilania pracować
(przy założeniu 10 uruchomień silniczków/dobę w każdym) 48h.
A ja sobie dodatkowo założyłem, że nie będę wymagał baterii kilku
akumulatorów samochodowych tylko zmieszczę się w jednym 7Ah i to przy
założeniu, że po kilku latach będzie miał połowę pojemności. Najwięcej się
naszukałem stabilizatora 5V o małym Iq bo początkowo XC6216D50 wydał mi się
za drogi, ale nic innego nie znalazłem. Iq stabilizatora (x 50) było głównym
stałym upływem (uśpiony procesor brał chyba mniej).
Ogólnie stale pobierany prąd na urządzenie liczył się w uA a nie mA.
Dlatego prąd testujący styki był 1mA i puszczany tylko wtedy, gdy trzeba, a
tam gdzie trzeba cały czas to puszczany na kilka us co kilka ms. P.G.

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ndtrq3$ium$...@n...news.atman.pl...
>Przeszukuję sieć, pod kątem możliwości nabycia dużej, ok. 250-300
>sztuk przekaźników w układzie 4PDT, możliwie najmniejszych, możliwie
>najtańszych, prądy przełączane będą nikłe, może do 100-200 mA.

Tak apropos - przyuwazylem gdzies w sklepie - Fujitsu, FRL-costam,
warto by sprawdzic dostepnosc i cene w hurcie.

A google pokazuje

http://www.ebay.com/itm/LOT-OF-FUJITSU-4PDT-VDC-COIL
-RELAYS-a-/361447162212
http://www.ebay.com/itm/Potter-and-Brumfield-4PDT-Ic
e-Cube-Relay-24-VDC-Coil-KHP17D11/201432492443
Potter & Broomfield

http://www.infoelektronika.home.pl/sklep/pl/p/DS4E-S
-DC5V-Przekaznik-elektromagnetyczny-4PDT/29939

Czyli - przekazniki 4PDT sa, nawet niedrogie.

Ciekawe wiec o co tu chodzi:
http://www.tme.eu/pl/details/v23154d0720c410/przekaz
niki-elektromagn-miniaturowe/te-connectivity/7-13938
08-3/

Koncowka serii, czy faktycznie jakies super ...

J.

do góry

ACMM-033 <v...@i...pl> wrote:
>
> U?ytkownik "Grzegorz Kurczyk" <g...@c...usun.slupsk.pl>
> napisa? w wiadomo?ci news:5703bbb1$0$22842$65785112@news.neostrada.pl...
> >W dniu 04.04.2016 o 15:56, ACMM-033 pisze:
> >> Hej!
> >> Przeszukuj? sie?, pod k?tem mo?liwo?ci nabycia du?ej, ok. 250-300 sztuk
> >> przeka?nik?w w uk?adzie 4PDT, mo?liwie najmniejszych, mo?liwie
> >> najta?szych, pr?dy prze??czane b?d? nik?e, mo?e do 100-200 mA.
> >
> > Robisz Z2 lub Z3 ? ;-)
>
> Ma to by? zabawka 5x5, gdzie naciskaj?c na przycisk (wszystkich w grze
> b?dzie 81), zapalamy go, oraz s?siednie po krzy?u poziomo-pionowo i/lub po
> skosie. W srodku kwadratu z lampek przycisk, zapalaj?cy/gasz?cy otaczaj?cy
> go kwadrat, po liniach zapalaj?cy dwie s?siednie. Razem b?dzie ponad 200,
> mo?e nawet do 300 przeka?nik?w, koncepcja jest juz gotowa, ca?a logika
> opiera si? wy??cznie o przeka?niki i przyciski, zero innych element?w, poza
> przewodami, kt?re to po??cz?. Jak zrobi? to na przeka?nikach, to potem
> zrobi? te? wersj? na elementach elektronicznych. Mysl? te? o zabawce, gdzie
> "my?l? przewodni?" b?dzie sze?ciok?t, w miejsce kwadratu. Ale to p??niej. Ma
> by? te? zliczanie ilo?ci ruch?w, oraz sygnalizacja, ?e zosta?o u?o?one.
> Elementy inne ni? przeka?niki i przyciski tylko tam, gdzie przeka?nik nie
> zrobi tego, co chc?, np. ograniczenie pr?du diodce LED, sama diodka, czy
> ?ar?wka, je?li si? uda, to licznik te? na przeka?nikach, a wy?wietlanie
> ruch?w mo?e na ma?ych ?ar?wkach?. Pod?wietlenie przycisk?w chc? powt?rzy? na
> wi?kszej planszy wi?kszymi lampkami.
> A czemu a? tyle ich? Bo lubi?, jak klapi? (Poza tym, nie wiem, czy nie b?d?
> oszcz?dniejsze pr?dowo, ni? TTLe). Jak mia?em zrobione zadania i mi si?
> chcia?o spa? na centrali, to laz?em tam, gdzie przeka?niki najbardziej
> klapa?y :))

Jak rozmiem chcesz pokazac ile elementow mozna oszczedzic uzywajac
Arduino. Co do poboru mocy to standartowy TTL to srednio 10mW
na bramke. Ale nie wiem gdzie to kupic, w popularnych miejscach
jest LS-TTL ze srednia 2mW na bramke i HC ktory ma pomijalnie
maly statyczny pobor mocy. Liczac ze przekaznik srednio
zastapi dwie bramki, to ciezko Ci bedzie wygrac ze standartowym
TTL. Te przekazniki od ktorych zaczeles watek maja cewke cos
kolo 700mW a potrzebowalbys kolo 40mW (zakladajac ze przecietnie
polowa jest wlaczona) zeby dorownac standartowemu TTL. No a
z HC to nie masz szans.

Fajnie ze chce Ci sie cos robic, ale nie ma sie co oszukiwac
ze przekazniki oszczedza prad.

--
Waldek Hebisch

do góry