"Andrzej W." <a...@w...pl> wrote in message
news:ie3jjo$cba$1@mx1.internetia.pl...
> W dniu 2010-12-12 23:17, Pszemol pisze:
>>
>> Czy ktoś zna producenta cichych wiatraczków tego typu zasilanych
>> z prądu zmiennego? Nie mogę znaleźć w sieci oferty na RAH8025B2.
>
> Czy możesz wstawić większy wiatrak?
> Będzie znacznie ciszej przy tej samej wydajności.

Niestety. Patrz post obok - cała obudowa lampy jest owalna
i w najgrubszej środkowej części ma 10cm. Dwa wiatraki 8cm
mieszczą się tam prawie na styk. Fotka strzelona od spodu
pokazuje jak te wiatraki są tam w obudowie umieszczone.

> Szukaj łożysk ślizgowych.

Czy łożyska mają duży wkład w hałas Twoim zdaniem?
Mój wiatrak ma łożyska kulkowe według datasheet.

> Poszukaj w ofercie SUNON, mają dużo modeli i są łatwo dostępne.

Sklep online digikey.com ma jakiś tam wybór tych wiatraków Sunon
w rozmiarze 8x8cm ale niestety są grubsze, 3,8cm zamiast jak u mnie
2,5cm (podejrzewam że 3,8cm się nie zmieści, ale zmierzę to jeszcze...)
a poza tym są niestety znacznie głośniejsze. Dla przykładu wiatrak
SF11580A-1083HSL.GN to 35dBA a mój ma 32 dBA.

Jak na Digikey.com ustawie rozmiar wiatraka 8x8x2.5 i zasilanie te
moje 100-120VAC to mają tylko 5 do wyboru i wszystkie > 30dBA.
Nawiasem mówiac wszystkie mają łożyska kulkowe...

Chyba trzeba będzie jednak poszukać wiatraka stałoprądowego.
Jest tam zdecydowanie większy wybór.

do góry

Dnia Sun, 12 Dec 2010 16:17:14 -0600, Pszemol napisał(a):

> Czy dobrze pamiętam że 3 dBA oznacza dwukrotnie głośniej/ciszej? Jeśli
Co do mocy akustycznej. Ale poniewaz sluch ludzki ma logarytmiczna
czulosc, to bedzie mniej.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>>>> Chcę znaleźć coś dużo cichszego, dopuszczam mniejszą wydajność.
>>>> Ale czy przy mniejszej wydajności wiatraczka coś się w akwarium
>>>> nie będzie zawieszać?
>>> :-) Świetlówki mogą się nieco bardziej grzać...
>> Uff... to całe szczęście, że tylko tyle. Może trzeba będzie na
>> wszelki wypadek częściej odkurzać.
>
> Tak, tak, pamiętam dyskusję o procesorach.

Wszyscy pamiętają. Nie o procesorach, tylko o Windows. 95 konkretnie.

> Nie wiem czemu się wyśmiewasz - odkurzanie radiatora w pececie
> i trzymanie wiatraka w należytej czystości to PODSTAWA prawidłowej
> operacji komputera. Nowe procesory już nie są tak wrażliwe na ciepło

Nowe systemy operacyjne też nie są aż tak wrażliwe na ciepło.

> jak stare były, już się nie resetują, nie głupieją, nie robią błędów
> mnożenia itp. tylko grzecznie wykrywają przegrzanie i świadomie
> spowalniają sobie zegar klokujący operacje procesora aby go ochłodzić,
> ale i tak warto mieć czysty wentylator bo nikt nie lubi peceta
> pracującego powoli.

W 1995 roku też niektórzy już mieli system operacyjny w wersji "tropic",
który się nie resetował, nie robił błędów w procesorze, a mnożył
i dzielił jak wściekły.

>> Dokładnie taki jak na tym obrazku w PDF, który wył i warczał jak
>> potępieniec, wymieniłem kiedyś w UPS na wersję 12V. Tam było skąd
>> wziąć 12V, ale nawet dodanie zasilacza wewtyczkowego nie powinno
>> być kłopotliwe. Coś stoi na przeszkodzie? Niskonapięciowych do
>> obudów komputerowych jest cały wybór. Mam nawet taki, co ma ze
>> 20 cm średnicy. Kręci się dość wolno, za to bezgłośnie. I całkiem
>> sprawnie miesza powietrze.
>
> Tam nie ma miejsca na 20cm wiatrak. Tak wygląda ta obudowa lampy:
> http://www.current-usa.com/files/Nova_Extreme_Pro_sp
ecsheet.pdf
> Odstęp między śrubkami mocującymi wentylator to 8cm...
> Cała lampa ma około 10cm wysokości :-) nie licząc nóżek które zdjąłem.
> Muszę mieć wiatrak o rozstawie śrubek 8cm i żadnego 20cm tam nie dam.

Ja tylko chciałem zaznaczyć, że wybór wśród stałoprądowych jest duży.
Oczywiście, jeśli mechanika jest gotowa, to najlepiej wziąć taki 8 cm.
We wiatraku AC, to się raczej prędkości łatwo nie ureguluje, a w DC,
to i owszem. Można całe akwarium wyciszyć, nie obawiając się przy tym,
że gupiki zgłupieją, skalary będą robić błędy w mnożeniu, a glonojad
się powiesi. Ryby też teraz nie takie robią jak kiedyś.

--
Jarek

do góry

W dniu 2010-12-13 17:27, Pszemol pisze:
> "Andrzej W." <a...@w...pl> wrote in message
>
>> Szukaj łożysk ślizgowych.
>
> Czy łożyska mają duży wkład w hałas Twoim zdaniem?
> Mój wiatrak ma łożyska kulkowe według datasheet.
>

Ten sam model przy identycznej wydajności w wersji ślizgowej ma 33 a w
wersji kulkoewj 34,5 dBA.


>> Poszukaj w ofercie SUNON, mają dużo modeli i są łatwo dostępne.
>
> Sklep online digikey.com ma jakiś tam wybór tych wiatraków Sunon
> w rozmiarze 8x8cm ale niestety są grubsze, 3,8cm zamiast jak u mnie
> 2,5cm (podejrzewam że 3,8cm się nie zmieści, ale zmierzę to jeszcze...)
> a poza tym są niestety znacznie głośniejsze. Dla przykładu wiatrak
> SF11580A-1083HSL.GN to 35dBA a mój ma 32 dBA.

Tu jest wersja 25mm
http://www.sunon.com/uFiles/file/03_products/02-AC%2
0Fan/SF8025.pdf

Najgorsze co możesz zrobić to wybrać wiatrak AC.
Np. dla wiatraka AC 80x80x25 mamy:
21 CFM / 33 dBA (SF11580AT)
A wiatrak DC o tych samych rozmiarach daje:
23,7 CMF / 22 dBA (HA80251V4-0000-999)
Czujesz różnicę?


--
Pozdrawiam,
Andrzej

do góry

W dniu 2010-12-13 16:25, Pszemol pisze:
> Co do mniejszej średnicy bebechów a większych piór wiatraka- chyba na nic
> się to nie zda, bo maskownica za tym wiatrakiem, zewnętrzna cześć obudowy
> lampy, ma otwory pasujące do tego wentylatora więc znów musiałbym rżnąć
> obudowę a tego chcę uniknąć.

Wiatrak pociągnie swoje nawet przez te otworki, nie musisz masakrować
obudowy. Szczególnie, że nie chcesz zwiększyć wydajności pompowania,
tylko otrzymać cichszy system.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnigcsrl.kf3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Tak, tak, pamiętam dyskusję o procesorach.
>
> Wszyscy pamiętają. Nie o procesorach, tylko o Windows. 95 konkretnie.

Dyskusja była o procesorach, bo jak procesor źle liczy czy źle skacze
to żaden software dobrze nie będzie chodził...

>> Nie wiem czemu się wyśmiewasz - odkurzanie radiatora w pececie
>> i trzymanie wiatraka w należytej czystości to PODSTAWA prawidłowej
>> operacji komputera. Nowe procesory już nie są tak wrażliwe na ciepło
>
> Nowe systemy operacyjne też nie są aż tak wrażliwe na ciepło.

Acha... A skąd wiesz? Puszczałeś Windows 7 na Pentium III 667MHz?

>> jak stare były, już się nie resetują, nie głupieją, nie robią błędów
>> mnożenia itp. tylko grzecznie wykrywają przegrzanie i świadomie
>> spowalniają sobie zegar klokujący operacje procesora aby go ochłodzić,
>> ale i tak warto mieć czysty wentylator bo nikt nie lubi peceta
>> pracującego powoli.
>
> W 1995 roku też niektórzy już mieli system operacyjny w wersji "tropic",
> który się nie resetował, nie robił błędów w procesorze, a mnożył
> i dzielił jak wściekły.

Przypadek z błędami mnożenia z powodu spalonego wiatraka
miałem bodajże jeszcze w jakiejś sklepowej aplikacji pod MS-DOS.

>>> Dokładnie taki jak na tym obrazku w PDF, który wył i warczał jak
>>> potępieniec, wymieniłem kiedyś w UPS na wersję 12V. Tam było skąd
>>> wziąć 12V, ale nawet dodanie zasilacza wewtyczkowego nie powinno
>>> być kłopotliwe. Coś stoi na przeszkodzie? Niskonapięciowych do
>>> obudów komputerowych jest cały wybór. Mam nawet taki, co ma ze
>>> 20 cm średnicy. Kręci się dość wolno, za to bezgłośnie. I całkiem
>>> sprawnie miesza powietrze.
>>
>> Tam nie ma miejsca na 20cm wiatrak. Tak wygląda ta obudowa lampy:
>> http://www.current-usa.com/files/Nova_Extreme_Pro_sp
ecsheet.pdf
>> Odstęp między śrubkami mocującymi wentylator to 8cm...
>> Cała lampa ma około 10cm wysokości :-) nie licząc nóżek które zdjąłem.
>> Muszę mieć wiatrak o rozstawie śrubek 8cm i żadnego 20cm tam nie dam.
>
> Ja tylko chciałem zaznaczyć, że wybór wśród stałoprądowych jest duży.

No jest.

> Oczywiście, jeśli mechanika jest gotowa, to najlepiej wziąć taki 8 cm.
> We wiatraku AC, to się raczej prędkości łatwo nie ureguluje, a w DC,
> to i owszem. Można całe akwarium wyciszyć, nie obawiając się przy tym,
> że gupiki zgłupieją, skalary będą robić błędy w mnożeniu, a glonojad
> się powiesi. Ryby też teraz nie takie robią jak kiedyś.

Wyobraziłem sobie właśnie jak się glonojad wiesza :-)
Ale on tak czy inaczej lubi wisieć przyssany do szyby...

Nie miałem zamiaru spowalniać wiatraka AC a raczej kupić inny AC,
taki powolniejszy. RAD8025B2 różni się od RAH8025B2 nie tylko
hałasem ale i właśnie prędkością obrotów - być może tylko prędkość
kręcenia się wpływa na hałas a reszta konstrukcji, łożyska, itp są te same.

Wybrałem dwa wiatraki 8x8x2,5cm 12VDC. Nie wiem który lepszy.

Pierwszy jest firmy NMB Technologies FBA08A12L1AZ, ok. $8/szt.
http://www.eminebea.com/content/pdf/TMP00123/I/fba08
a.pdf

Wygląda na to że ma te same właściwości jeśli chodzi o max przepływ
(24 CFM zamiast 23CFM) przy dużo mniejszym poziomie hałasu
(21dBA zamiast 32dBA). Ma jednak jeden znacznie gorszy parametr:
ciśnienie statyczne - nie bardzo czuję jaki to ma wpływ na
pracę w moich warunkach - tylko 0.062 in H2O zamiast 4mmH2O.
4mm H2O to jakieś 0.157 in H2O, czyli ma mniej niż połowę.
Chyba chodzi o pokonywanie oporów w przepływie powietrza.
Ale moja obudowa światełek do akwarium raczej ma dużą ilość
otworów wlotowych więc przepływ powietrza jest raczej słabo
ograniczony i nie trzeba nic mocno zasysać...

Drugi to wiatrak firmy Sunon: tańszy $3/szt, mocniejszy, głośniejszy:
EE80251S3-0000-999. Ten ma 28 dBA, przepływ max 33CFM
i ciśnienie statyczne 0.11 in H2O (2,8mm H2O)
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Sunon%20P
DFs/EE80251S3-0000-999.pdf

Co myślicie? Który będzie z nich lepszy? Ja wolałbym ten cichszy... :)

Jako miniaturową przetwornicę AC-DC wybrałem to: BP5037B12
http://www.rohm.com/products/databook/pm/pdf/bp5037b
12.pdf
12VDC, 200mA max, sprawność 78%. Cena $3 za sztukę.
Ma ok. 2,5cm długości i jakieś 1,5cm wysokości, uda się mi to
zamocować wprost na obudowie wiatraka, być może :-)

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:ie2sia.2dc.0@poczta.onet.pl...

> Czy dobrze pamiętam że 3 dBA oznacza dwukrotnie głośniej/ciszej?

Nie.
Każde 3dB odpowiada zwiekszeniu 2-krotnemu mocy wzmacniacza "grającego" na
głośnikach.
Subiektywne odczucie 2-krotnego zwiększenia głośności odpowiada zwiększeniu
poziomu akustycznemu o ok. 10dB
26dB dla wiatraka to i tak jest cicho i trudno Ci będzie coś bardziej
cichego znaleźć.

do góry

"Andrzej W." <a...@w...pl> wrote in message
news:ie5tk3$gpm$1@mx1.internetia.pl...
> W dniu 2010-12-13 17:27, Pszemol pisze:
>> "Andrzej W." <a...@w...pl> wrote in message
>>
>>> Szukaj łożysk ślizgowych.
>>
>> Czy łożyska mają duży wkład w hałas Twoim zdaniem?
>> Mój wiatrak ma łożyska kulkowe według datasheet.
>
> Ten sam model przy identycznej wydajności w wersji ślizgowej
> ma 33 a w wersji kulkoewj 34,5 dBA.

Czy łożyska ślizgowe po angielsku nazywają "sleeve"?

>>> Poszukaj w ofercie SUNON, mają dużo modeli i są łatwo dostępne.
>>
>> Sklep online digikey.com ma jakiś tam wybór tych wiatraków Sunon
>> w rozmiarze 8x8cm ale niestety są grubsze, 3,8cm zamiast jak u mnie
>> 2,5cm (podejrzewam że 3,8cm się nie zmieści, ale zmierzę to jeszcze...)
>> a poza tym są niestety znacznie głośniejsze. Dla przykładu wiatrak
>> SF11580A-1083HSL.GN to 35dBA a mój ma 32 dBA.
>
> Tu jest wersja 25mm
> http://www.sunon.com/uFiles/file/03_products/02-AC%2
0Fan/SF8025.pdf
>
> Najgorsze co możesz zrobić to wybrać wiatrak AC.
> Np. dla wiatraka AC 80x80x25 mamy:
> 21 CFM / 33 dBA (SF11580AT)
> A wiatrak DC o tych samych rozmiarach daje:
> 23,7 CMF / 22 dBA (HA80251V4-0000-999)
> Czujesz różnicę?

Czuję. Znalazłem datasheet dla tego co proponujesz HA80251V4:
http://www.sunonamerica.com/pdf/HA%20Super%20Silence
%20Fan.pdf
I wychodzi z tego, że ma bardzo malutkie statyczne ciśnienie 0.05 inH2O.
Ale rzeczywiście jest cichy.
Ten co ja znalazłem (patrz odpowiedź dla Jarka) FBA08A12L1AZ
http://www.eminebea.com/content/pdf/TMP00123/I/fba08
a.pdf
jest jeszcze cichszy, 21dBA i ciut większy przepływ maksymalny
24CFM przy ciut większym ciśnieniu statycznym 0.062 inH2O.
Ciekawe czemu te wiatraki na prąd zmienny mają przy podobnych
przepływach większą odporność na ciśnienie statyczne - czyżby
mniejszy prześwit? Krótsze łopatki? Ewidentnie lepiej pompują :-)

do góry

"Plumpi" <p...@o...pl> wrote in message
news:ie5tvf$jge$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:ie2sia.2dc.0@poczta.onet.pl...
>
>> Czy dobrze pamiętam że 3 dBA oznacza dwukrotnie głośniej/ciszej?
>
> Nie.
> Każde 3dB odpowiada zwiekszeniu 2-krotnemu mocy wzmacniacza
> "grającego" na głośnikach.
> Subiektywne odczucie 2-krotnego zwiększenia głośności odpowiada
> zwiększeniu poziomu akustycznemu o ok. 10dB

OK, rozumiem.

> 26dB dla wiatraka to i tak jest cicho i trudno Ci będzie coś bardziej
> cichego znaleźć.

Znalazłem taki co ma w danych producenta 21dBA przy przepływie
24CFM. O ile można im wierzyć... Model FBA08A12L1AZ firmy
NMB Technologies Corp z Kaliforni. $8.15 za sztukę na DigiKey.com.

Chyba sobie kupię dwie sztuki na próbę, zobaczę jaka temperatura
powietrza będzie wylatywać z otworów wylotowych przy nowych
wiatrakach... Na razie termometr pokazuje mi od 28-34'C, zależy
przy którym otworku wentylacyjnym go przystawię... Jeśli nowe
wiatraki dadzą dużo większą temperaturę "wydechu" z lampy to
będę musiał pogodzić się z hałasem, bo temperatura niekorzystnie
wpływa na żywotność i kolor świecenia świetlówek akwariowych.

do góry

W dniu 2010-12-13 21:17, Pszemol pisze:
> Na razie termometr pokazuje mi od 28-34'C, zależy
> przy którym otworku wentylacyjnym go przystawię

A jaką masz temperaturę wody?
Stateczniki do świetlówek są elektroniczne czy konwencjonalny kawał mela?

--
Pozdrawiam,
Andrzej

do góry