-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!enother.net!enother.net!enother.net!peer04.fr7!futter-mich.highwinds-medi
a.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.
pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: Olaf Frikiov Skiorvensen <B...@i...invalid>
Newsgroups: pl.comp.pecet
Subject: Re: Substytut dysku SSD
Date: Sat, 17 Dec 2016 20:13:53 +0100
Organization: PZWMDK
Message-ID: <c...@4...com>
References: <o33h1r$r8u$1@node2.news.atman.pl> <o33m43$er$1@node2.news.atman.pl>
<l...@4...com>
<o33vbc$9c0$1@node2.news.atman.pl>
X-Newsreader: Forte Agent 4.2/32.1118
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 82
NNTP-Posting-Host: 79.187.134.189
X-Trace: 1482002093 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 15191 79.187.134.189:2794
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5262
X-Received-Body-CRC: 817419826
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1251788
[ ukryj nagłówki ]Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 17 Dec 2016 19:14:08 +0100
doszła do mnie wiadomość <o33vbc$9c0$1@node2.news.atman.pl>
od Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> :
>On 2016-12-17 18:41, Olaf Frikiov Skiorvensen wrote:
>>> Nowe (i szybkie) karty SD mają wear levelling. Z punktu widzenia usera
>>> oznacza to że w przypadku nagłej utraty zasilania nastapi nieodwrcalne
>>> zniszczenie danych na dysku. Nawet pozornie nie mających z konkretną
>>> operacją zapisu nic wspólnego. W krótkim czasie doprowadza to do
>>> uszkodzenia czegoś ważnego w OSie albo uszkodzenia jakiś plików usera.
>> Jesteś pewien, że za to odpowiada wear-leveling? Raczej chodzi o
>> zerwany zapis na flash.
>
>Zerwany zapis na flash niszczy pliki które były zapisywane, filesystemy
>potrafią obecnie to przewidzieć. To nie jest bardzo szkodliwe,
>szczególnie jak masz porzady filesystem z kronikowaniem. Nie ma się czym
>przejmować.
>
>Wear levelling uszkadza *niewinne* przypadkowe bloki i nie można
>przewidzieć jakie. To jest prawdziwy problem z kartami SD.
>
>http://electronics.stackexchange.com/questions/2761
9/is-it-true-that-a-sd-mmc-card-does-wear-levelling-
with-its-own-controller
Tu człowiekowi chodzi o static wear leveling, a jakoś wątpię, aby w
kartach mikrosd czy sd był static, raczej dynamic(ten nie musi nic
robić w tle).
W kartach CompactFlash owszem, stosuje się static, przynajmniej w tych
przemysłowych i drogich, szybkich kartach konsumenckich, tak jak i w
modułach DOM.
Nie jestem pewien do końca, ale od czasów flashy MLC/TLC musi być
stosowana jakaś forma wear levelingu, inaczej taka karta nadaje się do
tego, co opisałem(nie uwzględniam pomysłów racjonalizatorskich
śmieciowych producentów sprzętu)
>>> Musiałbys zadbać że zasilanie karty będzie dłuższe niż ostatnia operacja
>>> zapisu i że w laptopie jest sprawne zasilanie z działającą baterią.
>> Nawet jak zaniknie zasilanie sieciowe, to zasilacz ma tzw hold-up time
>> równy kilkanaście-kilkadziesiąt milisekund, to powinno wystarczyć do
>> zapisu wewnętrznego bufora dysku do pamięci flash(ale zniszczenia
>> danych pewnie i tak wystąpią)
>> Niektóre dyski mają własne kondensatory do podtrzymania zasilania przy
>> zapisie.
>
>Taki kondensator dodaje się często przy kartach z wear levelling
>samodzielnie, ale niestety najnowsze karty zaczynają mieszać sektorami
>"jak się nudzą" i jeśli nie dostaną prawidłowo polecenia shut down to
>nawet przy braku zapisu zwykłe właczenie i wyłaczenie może coś
>uszkodzić. Ostatnio zwykły czytnik podpinany do peceta w trybie read
>only potrafi popsuć przypadkowe bloki (niestety nie znajdę teraz tego
>artykułu, ale potwierdzono niszczenie danych przy nic nie robieniu w
>jakiejś fancy-karcie U3).
No i to jest kłopot, śmieciowi producenci robią syf, który nie jest
odporny na wyjęcie ze śmieciowego gniazda USB wmontowanego w śmieciowy
komputer ze śmieciowym systemem operacyjnym, wraz ze zbiciem ceny
zniszczono jakość.
Z drugiej strony, w swojej praktyce nie zaobserwowałem wielu awarii
kart pamięci, miałem swego czasu do czynienia ze sporą ilością
komputerków(Alix 1C/D, jakieś terminale z Atomem itp) z zainstalowanym
na kartach CF Windowsem XP czy Linuxem, do tej pory padła mi słownie
jedna karta CF(pracowała na Alixie, był na niej XP i jakieś
oprogramowanie sterujące szlabanami), słownie jedna karta SD i jedna
mikro sd, tak na jakieś 50 sztuk tego.
Jeden komputer na Alixie ugotowali(powiesili pod sufitem w budzie
wartownika, temperatura tam w lato była taka, że jak mucha poleciała
do sufitu, to spadała zwęglona), ale karta CF przetrwała.
Kiedyś takiego Alixa 1C z kartą CF wsadziłem do lodówki na -30 st/C -
po kilku godzinach zamrażania wstał sobie normalnie, nawet Windows
działał(nie jeakiś specjalny, taki zwykły XP, instalowany z płytki od
MS)
Tak samo w Raspberry PI nic mi nie padło, a ludzie ostrzegali, że to
się zdarza(mam kilka sztuk, pewnie i mnie to czeka, bo zbierają obraz
z kamer, timelapse, trochę tego jest).
Wyekspirował mi też pendrajw USB/Esatap od Silicon Power, wcześniej
miał kłopoty z zapisem, ale trzy lata przetrwał. Program do
niskopoziomowego grzebania wykazał 30% uszkodzonego flasha(30%
pojemności pendrajwa, oczywiście nic nie zostało z zapasowych
sektorów).
Chyba nie jest aż tak źle, jak to malujemy.
--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546
Następne wpisy z tego wątku
- 17.12.16 20:24 Sebastian Biały
- 17.12.16 20:55 Olaf Frikiov Skiorvensen
- 18.12.16 16:37 Irokez
- 18.12.16 23:16 Adam Wysocki
- 19.12.16 00:55 RadoslawF
- 19.12.16 14:07 ąćęłńóśźż
- 19.12.16 14:18 ggs
- 19.12.16 16:24 Tomasz Stiller
- 19.12.16 17:42 ggs
- 19.12.16 18:45 Irokez
- 19.12.16 23:29 Sebastian Biały
- 20.12.16 12:48 Michal Lukasik
- 20.12.16 13:07 Michal Lukasik
- 21.12.16 12:01 s...@g...com
- 22.12.16 20:06 Irokez
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przenosiny systemu
- soft dla detekcji stanu DMA (on,czy off)
- jak w chrome (forku chrome) wyznaczyc katalog profilu w dowolnym miejscu?
- Dziwnie padający Seagate
- Kwestia UPSa i elektryki tegoż
- Drukowanie bezprzewodowe - jaki interface ?
- Libre Office Krok Po Kroku - Komentarz
- Dysk startowy z dosem - ktokolwiek widział, ktokolwiek zna?
- Sprzedawanie zaszyfrowanych filmów na płytach Blu-Ray bez kluczy deszyfrujących
- Re: Drugi ekran na Androidzie
- Vmware update
- Access point na zewnątrz
- dodanie karty graf zawiesza komp
- Jak wybrać laptopa?
- Router i USENET
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Dławik CM
- 2024-11-29 [OT] Lewe oprogramowanie
- 2024-11-29 Błonie => Sales Specialist <=
- 2024-11-29 Warszawa => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO