W dniu 30.11.2023 o 17:46, J.F pisze:
> On Thu, 30 Nov 2023 14:59:08 +0100, io wrote:
>> W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>>>> W dniu 29.11.2023 o 18:06, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 29 Nov 2023 17:25:43 +0100, io wrote:
> [...]
>>>>>>>> Ty masz jakiś problem z rozumowaniem na podstawowym poziomie. Twój
>>>>>>>> elektryk też ma finalnie sprawność 80%. Znaczy że do niego dopłaciłeś
>>>>>>>> 20% ponad jego cenę?
>>>>>>>
>>>>>>> Tylko ze tym przypadku Cavallino wklada 100, a dostaje z powrotem 80.
>>>>>>> Wiec niby magazyn, ale nie za darmo.
>>>>>>>
>>>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>>>
>>>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>>>
>>>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>>>
>>>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>>>
>>>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>>>
>>>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>>>
>>> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>>>
>>> Albo spali telewizory sąsiadom :-)
>>
>> I radia, i stodoły :-)
>>
>> Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.
>
> No własnie nie zawsze. A tak w ogóle, to pewnie chętnie brałaby tylko
> w szczytach, w pozostałych godzinach to siec woli swoje elektrownie
> :-)

A jej są? To tylko sieć, opłata przesyłowa i te sprawy.

>
>>>>>> i odbierać też może chcieć 'gdy prądu brakuje'.
>>>>>
>>>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>>>> trzeba robić :-)
>>>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>>>
>>>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>>>
>>>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>>>> kosztowna :-)
>>>>
>>>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>>>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>>>
>>> Ale to tylko finanowo.
>>> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
>>> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.
>>
>> No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
>> sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
>> jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
>> raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.
>
>
> Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
> duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.

No właśnie nic na to nie wskazuje. Widziałeś to zdjęcie na osiedle pode mną.

> A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
> utrzymywać w pozostałych godzinach.

Jakby nie byli prosumentami to i tak by wzięli tyle, że więcej. Nie było
i nadal nie ma obowiązku być prosumentem.

> W samo słoneczne poludnie prosumenci narzekają na siec, ze im blokuje
> dostarczanie, a siec musi węgiel spalać ..

Nie słyszałem, ale pewnie wiesz lepiej.

>
>>>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>>>
>>>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>>>>
>>>>> Tzn pozostaną odbiorcy, którzy sobie sami nie zrobia calego
>>>>> potrzebnego prądu, i chętnie kupią od dostawców, ale za niezbędne
>>>>> buforowanie ktoś będzie musiał zapłacic .. moze i całkowicie
>>>>> "prywatnie", a nie "państwowo".
>>>>
>>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>>> szybko.
>>>
>>> No i w tym problem.
>>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>>> magazyny.
>>
>> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
>
> W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
> a nie drewno czy inne paliwa ...

Ale sam rozumiesz skąd się bierze ta energia.

>
>> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)
>
> Ale smierdzi w piecu :-)
>
> I dla wszystkich nie starczy :-(

PiS już nie jest przy władzy to może starczy.

>
> Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
> oraz na zimę.

I na większe niż zwykle szczyty :-)

> To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
> paliwa z prądu ...

No ale po co, sam pisałeś że potrzeba energii a nie paliwa.