On Fri, 1 Dec 2023 18:44:24 +0100, io wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 17:46, J.F pisze:
>> On Thu, 30 Nov 2023 14:59:08 +0100, io wrote:
>>> W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
>>>> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>> [...]
>>>>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>>>>
>>>>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>>>>
>>>>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>>>>
>>>>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>>>>
>>>>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>>>>
>>>>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>>>>
>>>> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>>>>
>>>> Albo spali telewizory sąsiadom :-)
>>>
>>> I radia, i stodoły :-)
>>>
>>> Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.
>>
>> No własnie nie zawsze. A tak w ogóle, to pewnie chętnie brałaby tylko
>> w szczytach, w pozostałych godzinach to siec woli swoje elektrownie
>> :-)
>
> A jej są? To tylko sieć, opłata przesyłowa i te sprawy.

Plus sterowanie produkcją. Bo ma zaspokoic obywateli.
Stąd chce miec elektrownie dyspozycyjne, ktorymi moze sterowac w miare
potrzeb.

>>>>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>>>>> trzeba robić :-)
>>>>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>>>>
>>>>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>>>>
>>>>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>>>>> kosztowna :-)
>>>>>
>>>>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>>>>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>>>>
>>>> Ale to tylko finanowo.
>>>> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
>>>> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.
>>>
>>> No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
>>> sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
>>> jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
>>> raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.
>>
>>
>> Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
>> duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.
>
> No właśnie nic na to nie wskazuje. Widziałeś to zdjęcie na osiedle pode mną.

Przeciez juz sie zdarząja godziny, gdy siec zarządza ograniczenie
produkcji OZE.
A jak OZE przybędzie ... to bedzie takich godzin więcej :-)

>> A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
>> utrzymywać w pozostałych godzinach.
>
> Jakby nie byli prosumentami to i tak by wzięli tyle, że więcej.

Albo tyle samo, bo juz OZE przestają produkować.

>Nie było i nadal nie ma obowiązku być prosumentem.

No i w tą stronę do idzie - przestanie się opłacać :-)

[...]
>>>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>>>> szybko.
>>>>
>>>> No i w tym problem.
>>>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>>>> magazyny.
>>>
>>> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
>>
>> W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
>> a nie drewno czy inne paliwa ...
>
> Ale sam rozumiesz skąd się bierze ta energia.

No ale to sie moze w przyszłosci zmienic.

>>> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)
>> Ale smierdzi w piecu :-)
>> I dla wszystkich nie starczy :-(
>
> PiS już nie jest przy władzy to może starczy.

Nasze lasy produkują ostatnio 44mln m3 drewna.
to odpowiednik okolo 10-20 mln ton węgla.
Tymczasem wydobycie wegla u nas to jakies 60mln ton, plus import, plus
import ropy i gazu,

>> Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
>> oraz na zimę.
>
> I na większe niż zwykle szczyty :-)
>
>> To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
>> paliwa z prądu ...
>
> No ale po co, sam pisałeś że potrzeba energii a nie paliwa.

Ale sam wiesz, ze czystą energie sie kiepsko magazynuje :-)

J.