W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:

> Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
> Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
> Altium czy Allegro.

W takich zastosowaniach KiCad się jakby sprawdza. W module płytkowym
brakuje mi bardzo możliwości kolorowania "gumek" sieci i ich
optymalizacji na życzenie. Cholerne przyzwyczajenie z Orcada.

--
rry

do góry

W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:
> On 4 Gru, 15:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
>> Użytkownik "RobertP." <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:op.woso66m1bpkylh@pc-rp.bustec.pl...
>>
>>> Z tego co kojarzę to takie baaardzo stare protele tak po prostu miały
>>> (free pad to było zdecydowanie coś innego niż via).
>>
>> Już mam nowy problem - Pad łączy się przez Thermal-Relief i chyba jedyną
>> metodą obejścia będzie zdefiniowanie że na całej płytce nie ma
>> Thermal-Relief, a ze wszystkich elementów zrobić klasę i dla tej klasy
>> zdefiniować Thermal Relief, bo takie wstawione Pady to nie da się wskazać w
>> definicjach.
>> Jeszcze jest kwestia solder maski - bo nie widzę powodów aby Via były
>> odkryte.
>> Coś przeczuwam, że skończy się na rezygnacji z użycia Power Plane na rzecz
>> normalnych warstw + poligonów na całości.
>> P.G.
>
> Trochę zmieniając temat ...
> Wiecie może dlaczego producenci wycofują ze sprzedaży stare sprawdzone
> wersje programów do rysowania schematów i PCB?
> Dobrym przykładem jest tutaj Protel.
> Obecnie na rynku został chyba tylko RIMU w tej klasie, który jest
> dobry ale ma kilka niedociągnięć.
> Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
> Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
> Altium czy Allegro.

Ale wystarczy darmowy Kicad :)

> Przecież programy do projektowania mają chyba inną specyfikę niż
> Windows Microsoft-u?
> Jakich programów używacie?

Specyfika taka sama. Czemu producent ma sprzedawać za grosze stary
program i go chcąc nie chcąc uaktualniać, czyniąc go przez to
konkurencyjnym ( w pewnym segmencie rynku) do programu nowego?


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-12-05 13:32, pytajacy pisze:
> On 5 Gru, 12:57, Michoo <m...@v...pl> wrote:
>> On 05.12.2012 11:58, pytajacy wrote:
>>
>>> Wiecie mo e dlaczego producenci wycofuj ze sprzeda y stare sprawdzone
>>> wersje program w do rysowania schemat w i PCB?
>>> Dobrym przyk adem jest tutaj Protel.
>>> Obecnie na rynku zosta chyba tylko RIMU w tej klasie, kt ry jest
>>> dobry ale ma kilka niedoci gni .
>>
>> Eagle?
>>
> Ale Eagle raczej nie kupię za 1000 zł (mówię tylko o zestawie schemat
> +PCB bez ograniczeń i bez autoroutera).
> I nie mówię o piratach.

A czemu musisz kupić program z ograniczeniami i niedociągnięciami
zamiast używać program bez ograniczeń. Ja używam Kicada i uważam ze jest
znacznie lepszy niż stary Protel.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-12-05 13:32, pytajacy pisze:

>> Eagle?
>>
> Ale Eagle raczej nie kupię za 1000 zł (mówię tylko o zestawie schemat
> +PCB bez ograniczeń i bez autoroutera).
> I nie mówię o piratach.

RS Components promuje od pewnego czasu swój wyrób o nazwie Design Spark
PCB. Darmowy, także do prac komercyjnych. Znajomi, którzy używali
twierdzą, że jak dla nich lepszy i od Eagle'a i KiCada. Na dodatek czyta
i projekty i biblioteki z Eagle'a.

--
Pozdr.
Michał

do góry

On 6 Gru, 16:05, Mario <M...@...pl> wrote:
> W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 4 Gru, 15:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> >> Użytkownik "RobertP." <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:op.woso66m1bpkylh@pc-rp.bustec.pl...
>
> >>> Z tego co kojarzę to takie baaardzo stare protele tak po prostu miały
> >>> (free pad to było zdecydowanie coś innego niż via).
>
> >> Już mam nowy problem - Pad łączy się przez Thermal-Relief i chyba jedyną
> >> metodą obejścia będzie zdefiniowanie że na całej płytce nie ma
> >> Thermal-Relief, a ze wszystkich elementów zrobić klasę i dla tej klasy
> >> zdefiniować Thermal Relief, bo takie wstawione Pady to nie da się wskazać w
> >> definicjach.
> >> Jeszcze jest kwestia solder maski - bo nie widzę powodów aby Via były
> >> odkryte.
> >> Coś przeczuwam, że skończy się na rezygnacji z użycia Power Plane na rzecz
> >> normalnych warstw + poligonów na całości.
> >> P.G.
>
> > Trochę zmieniając temat ...
> > Wiecie może dlaczego producenci wycofują ze sprzedaży stare sprawdzone
> > wersje programów do rysowania schematów i PCB?
> > Dobrym przykładem jest tutaj Protel.
> > Obecnie na rynku został chyba tylko RIMU w tej klasie, który jest
> > dobry ale ma kilka niedociągnięć.
> > Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
> > Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
> > Altium czy Allegro.
>
> Ale wystarczy darmowy Kicad :)
>
> > Przecież programy do projektowania mają chyba inną specyfikę niż
> > Windows Microsoft-u?
> > Jakich programów używacie?
>
> Specyfika taka sama. Czemu producent ma sprzedawać za grosze stary
> program i go chcąc nie chcąc uaktualniać, czyniąc go przez to
> konkurencyjnym ( w pewnym segmencie rynku) do programu nowego?
>
Ale dlaczego miałby go uaktualniać? Ja byłbym zadowolony gdyby był
dopracowany
i nie zależy mi na tym aby na jakiś wodotryskach na siłę wymyślanych
przez producenta.
Jedynie co dla mnie istotne, aby działał na kolejno pojawiających się
windows-ach.

do góry

On 6 Gru, 18:16, Michał Baszyński <m...@g...ze.ta.pl> wrote:
> W dniu 2012-12-05 13:32, pytajacy pisze:
>
> >> Eagle?
>
> > Ale Eagle raczej nie kupi za 1000 z (m wi tylko o zestawie schemat
> > +PCB bez ogranicze i bez autoroutera).
> > I nie m wi o piratach.
>
> RS Components promuje od pewnego czasu sw j wyr b o nazwie Design Spark
> PCB. Darmowy, tak e do prac komercyjnych. Znajomi, kt rzy u ywali
> twierdz , e jak dla nich lepszy i od Eagle'a i KiCada. Na dodatek czyta
> i projekty i biblioteki z Eagle'a.
>
Nigdy nie używałem KiCada, Eagle-a czy Design Spark. Za to poznałem
Orcad-a (10,5)
oraz liznąłem Protela (chyba 2.8) oraz 99 SE.
A czy Kicad podczas ręcznego prowadzenia ścieżek, prowadzi ścieżkę
zgodnie z wcześniej zadanymi odległoiami?
Czy można poprowadzić jak się chce, a później wywala błędy że coś jest
za blisko?

Ktoś się jeszcze zabrał za TURBOPCB http://turbopcb.pl/

Czyli wychodzi na to że kupując program typu RIMU jest się czystem
frajerem.

pytający

do góry

W dniu 2012-12-07 08:23, pytajacy pisze:

> A czy Kicad podczas ręcznego prowadzenia ścieżek, prowadzi ścieżkę
> zgodnie z wcześniej zadanymi odległoiami?

Kicad nie pozwoli ci postawić segmentu ścieżki jeśli nie są zachowane
odległości.

Ciekawi mnie, czy Design Spark też to potrafi.

do góry

W dniu 2012-12-07 08:17, pytajacy pisze:
> On 6 Gru, 16:05, Mario <M...@...pl> wrote:
>> W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 4 Gru, 15:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
>>>> Użytkownik "RobertP." <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:op.woso66m1bpkylh@pc-rp.bustec.pl...
>>
>>>>> Z tego co kojarzę to takie baaardzo stare protele tak po prostu miały
>>>>> (free pad to było zdecydowanie coś innego niż via).
>>
>>>> Już mam nowy problem - Pad łączy się przez Thermal-Relief i chyba jedyną
>>>> metodą obejścia będzie zdefiniowanie że na całej płytce nie ma
>>>> Thermal-Relief, a ze wszystkich elementów zrobić klasę i dla tej klasy
>>>> zdefiniować Thermal Relief, bo takie wstawione Pady to nie da się wskazać w
>>>> definicjach.
>>>> Jeszcze jest kwestia solder maski - bo nie widzę powodów aby Via były
>>>> odkryte.
>>>> Coś przeczuwam, że skończy się na rezygnacji z użycia Power Plane na rzecz
>>>> normalnych warstw + poligonów na całości.
>>>> P.G.
>>
>>> Trochę zmieniając temat ...
>>> Wiecie może dlaczego producenci wycofują ze sprzedaży stare sprawdzone
>>> wersje programów do rysowania schematów i PCB?
>>> Dobrym przykładem jest tutaj Protel.
>>> Obecnie na rynku został chyba tylko RIMU w tej klasie, który jest
>>> dobry ale ma kilka niedociągnięć.
>>> Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
>>> Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
>>> Altium czy Allegro.
>>
>> Ale wystarczy darmowy Kicad :)
>>
>>> Przecież programy do projektowania mają chyba inną specyfikę niż
>>> Windows Microsoft-u?
>>> Jakich programów używacie?
>>
>> Specyfika taka sama. Czemu producent ma sprzedawać za grosze stary
>> program i go chcąc nie chcąc uaktualniać, czyniąc go przez to
>> konkurencyjnym ( w pewnym segmencie rynku) do programu nowego?
>>
> Ale dlaczego miałby go uaktualniać? Ja byłbym zadowolony gdyby był
> dopracowany
> i nie zależy mi na tym aby na jakiś wodotryskach na siłę wymyślanych
> przez producenta.
> Jedynie co dla mnie istotne, aby działał na kolejno pojawiających się
> windows-ach.

No i to jest właśnie uaktualnianie. Trzeba utrzymywać team po to żeby
zapewnić zgodność z nowymi wersjami systemów czy z łatkami do starych
systemów. A to wszystko po to żeby dawać tanią alternatywę potencjalnym
nabywcom nowej drogiej wersji. To by było działanie na szkodę firmy :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

On 7 Gru, 12:35, Mario <M...@...pl> wrote:
> W dniu 2012-12-07 08:17, pytajacy pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 6 Gru, 16:05, Mario <M...@...pl> wrote:
> >> W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:
>
> >>> On 4 Gru, 15:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> >>>> Użytkownik "RobertP." <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:op.woso66m1bpkylh@pc-rp.bustec.pl...
>
> >>>>> Z tego co kojarzę to takie baaardzo stare protele tak po prostu miały
> >>>>> (free pad to było zdecydowanie coś innego niż via).
>
> >>>> Już mam nowy problem - Pad łączy się przez Thermal-Relief i chyba jedyną
> >>>> metodą obejścia będzie zdefiniowanie że na całej płytce nie ma
> >>>> Thermal-Relief, a ze wszystkich elementów zrobić klasę i dla tej klasy
> >>>> zdefiniować Thermal Relief, bo takie wstawione Pady to nie da się wskazać w
> >>>> definicjach.
> >>>> Jeszcze jest kwestia solder maski - bo nie widzę powodów aby Via były
> >>>> odkryte.
> >>>> Coś przeczuwam, że skończy się na rezygnacji z użycia Power Plane na rzecz
> >>>> normalnych warstw + poligonów na całości.
> >>>> P.G.
>
> >>> Trochę zmieniając temat ...
> >>> Wiecie może dlaczego producenci wycofują ze sprzedaży stare sprawdzone
> >>> wersje programów do rysowania schematów i PCB?
> >>> Dobrym przykładem jest tutaj Protel.
> >>> Obecnie na rynku został chyba tylko RIMU w tej klasie, który jest
> >>> dobry ale ma kilka niedociągnięć.
> >>> Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
> >>> Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
> >>> Altium czy Allegro.
>
> >> Ale wystarczy darmowy Kicad :)
>
> >>> Przecież programy do projektowania mają chyba inną specyfikę niż
> >>> Windows Microsoft-u?
> >>> Jakich programów używacie?
>
> >> Specyfika taka sama. Czemu producent ma sprzedawać za grosze stary
> >> program i go chcąc nie chcąc uaktualniać, czyniąc go przez to
> >> konkurencyjnym ( w pewnym segmencie rynku) do programu nowego?
>
> > Ale dlaczego miałby go uaktualniać? Ja byłbym zadowolony gdyby był
> > dopracowany
> > i nie zależy mi na tym aby na jakiś wodotryskach na siłę wymyślanych
> > przez producenta.
> > Jedynie co dla mnie istotne, aby działał na kolejno pojawiających się
> > windows-ach.
>
> No i to jest właśnie uaktualnianie. Trzeba utrzymywać team po to żeby
> zapewnić zgodność z nowymi wersjami systemów czy z łatkami do starych
> systemów. A to wszystko po to żeby dawać tanią alternatywę potencjalnym
> nabywcom nowej drogiej wersji. To by było działanie na szkodę firmy :)

I pewnie masz rację, tylko zastanawia mnie dlaczego jedne programy
działają na XP i Windows 7 a inne nie.
Nie chcę tutaj zachwalać, ale RIMU działa na XP i Windows 7. Nie znam
się na pisaniu programów pod Windows-y ale jak widać, niektórzy
potrafią. A Kicad czy Design Spark działa pod Windows 7?

Rozumiem że duże firmy chcą dużo za programy do projektowania i
rozumiem że pakiety zawierają moduły do analizy zakłóceń, moduł PSPICE
czy moduł do VHDL itd. za które trzeba zapłacić.
Ale chyba do zaprojektowania zwykłej płytki nie potrzebuję tych
wszystkich bajerów.
Ten owczy pęd przypomina mi trochę sytuację na rynku pralek:
producenci idą w bajery (ekran dotykowy, trylion programów itd) ale
materiały z których są robione pralki jest coraz gorszy. A receptura
prania niezmienna od lat: woda, proszek i kręcący się bęben. Na
dodatek pranie wyprane w pralce z bajerami nie jest czystsze od prania
w zwykłej pralce automatycznej.

Niestety taka jest rzeczywistość, ale gdzie tu sens?

pytajacy

do góry

W dniu 2012-12-07 13:00, pytajacy pisze:
> On 7 Gru, 12:35, Mario <M...@...pl> wrote:
>> W dniu 2012-12-07 08:17, pytajacy pisze:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 6 Gru, 16:05, Mario <M...@...pl> wrote:
>>>> W dniu 2012-12-05 11:58, pytajacy pisze:
>>
>>>>> On 4 Gru, 15:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
>>>>>> Użytkownik "RobertP." <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:op.woso66m1bpkylh@pc-rp.bustec.pl...
>>
>>>>>>> Z tego co kojarzę to takie baaardzo stare protele tak po prostu miały
>>>>>>> (free pad to było zdecydowanie coś innego niż via).
>>
>>>>>> Już mam nowy problem - Pad łączy się przez Thermal-Relief i chyba jedyną
>>>>>> metodą obejścia będzie zdefiniowanie że na całej płytce nie ma
>>>>>> Thermal-Relief, a ze wszystkich elementów zrobić klasę i dla tej klasy
>>>>>> zdefiniować Thermal Relief, bo takie wstawione Pady to nie da się wskazać w
>>>>>> definicjach.
>>>>>> Jeszcze jest kwestia solder maski - bo nie widzę powodów aby Via były
>>>>>> odkryte.
>>>>>> Coś przeczuwam, że skończy się na rezygnacji z użycia Power Plane na rzecz
>>>>>> normalnych warstw + poligonów na całości.
>>>>>> P.G.
>>
>>>>> Trochę zmieniając temat ...
>>>>> Wiecie może dlaczego producenci wycofują ze sprzedaży stare sprawdzone
>>>>> wersje programów do rysowania schematów i PCB?
>>>>> Dobrym przykładem jest tutaj Protel.
>>>>> Obecnie na rynku został chyba tylko RIMU w tej klasie, który jest
>>>>> dobry ale ma kilka niedociągnięć.
>>>>> Nie mówię tutaj o darmowych takich jak KiCAD czy DesignSPARK.
>>>>> Przecież do narysowania dwuwarstwowej płytki nie potrzeba armaty jak
>>>>> Altium czy Allegro.
>>
>>>> Ale wystarczy darmowy Kicad :)
>>
>>>>> Przecież programy do projektowania mają chyba inną specyfikę niż
>>>>> Windows Microsoft-u?
>>>>> Jakich programów używacie?
>>
>>>> Specyfika taka sama. Czemu producent ma sprzedawać za grosze stary
>>>> program i go chcąc nie chcąc uaktualniać, czyniąc go przez to
>>>> konkurencyjnym ( w pewnym segmencie rynku) do programu nowego?
>>
>>> Ale dlaczego miałby go uaktualniać? Ja byłbym zadowolony gdyby był
>>> dopracowany
>>> i nie zależy mi na tym aby na jakiś wodotryskach na siłę wymyślanych
>>> przez producenta.
>>> Jedynie co dla mnie istotne, aby działał na kolejno pojawiających się
>>> windows-ach.
>>
>> No i to jest właśnie uaktualnianie. Trzeba utrzymywać team po to żeby
>> zapewnić zgodność z nowymi wersjami systemów czy z łatkami do starych
>> systemów. A to wszystko po to żeby dawać tanią alternatywę potencjalnym
>> nabywcom nowej drogiej wersji. To by było działanie na szkodę firmy :)
>
> I pewnie masz rację, tylko zastanawia mnie dlaczego jedne programy
> działają na XP i Windows 7 a inne nie.
> Nie chcę tutaj zachwalać, ale RIMU działa na XP i Windows 7. Nie znam
> się na pisaniu programów pod Windows-y ale jak widać, niektórzy
> potrafią. A Kicad czy Design Spark działa pod Windows 7?


Nie wiem jak Design Spark. Kicad działa pod XP, pod Windows 7 i pod
linuksem.

>
> Rozumiem że duże firmy chcą dużo za programy do projektowania i
> rozumiem że pakiety zawierają moduły do analizy zakłóceń, moduł PSPICE
> czy moduł do VHDL itd. za które trzeba zapłacić.
> Ale chyba do zaprojektowania zwykłej płytki nie potrzebuję tych
> wszystkich bajerów.
> Ten owczy pęd przypomina mi trochę sytuację na rynku pralek:
> producenci idą w bajery (ekran dotykowy, trylion programów itd) ale
> materiały z których są robione pralki jest coraz gorszy. A receptura
> prania niezmienna od lat: woda, proszek i kręcący się bęben. Na
> dodatek pranie wyprane w pralce z bajerami nie jest czystsze od prania
> w zwykłej pralce automatycznej.
>
> Niestety taka jest rzeczywistość, ale gdzie tu sens?

Sens jest sprzedawać. Przynajmniej według firmy żyjącej ze sprzedaży
swojego produktu :) Trzeba nakręcać popyt na nowe produkty. Ale w tym
celu trzeba utrudnić przedłużanie życia starym produktom.


--
pozdrawiam
MD

do góry