On Mar 25, 8:58 am, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
wrote:
> Dnia Thu, 24 Mar 2011 15:12:57 +0000, Krzysztof Chajęcki napisał(a):
>
> > może, ale to już raczej nie istotne - na koniec dnia przyjechała rura z
> > nieco innego stopu. Jutro rano będziemy ją testować - karzę na ścianie
> > zapisać symbol stopu... :-D
>
> Dla potomnych którzy będą czegoś szukać w archiwum grupy: doświadczalnie
> stwierdziliśmy, że do gięcia rury 1,5'' ( zapewne innych) optymalny jest
> stop L235 - dawno nie widziałem tak ładnych i równych zagięć :-) Za to
> jak ognia unikać S235JRH - masakra po prostu... :-/

A masz na atestach tych materialow jakies wlasnosci mechaniczne? W
szczegolnosci granice plastycznosci i twardosc? Ciekawe moze byc
porownanie tych liczb.
Konrad

do góry

Dnia Fri, 25 Mar 2011 02:51:22 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):


> A masz na atestach tych materialow jakies wlasnosci mechaniczne? W
> szczegolnosci granice plastycznosci i twardosc? Ciekawe moze byc
> porownanie tych liczb.

jak dojdą atesty to wrzucę - dosyłają z opóźnieniem

To co wiem z oznaczenia stopu, to że 235 oznacza wytrzymałość na
rozciąganie... Niby ta sama, ale....

--
pzdr
meping

do góry

On Mar 25, 10:19 am, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
wrote:
> Dnia Fri, 25 Mar 2011 02:51:22 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > A masz na atestach tych materialow jakies wlasnosci mechaniczne? W
> > szczegolnosci granice plastycznosci i twardosc? Ciekawe moze byc
> > porownanie tych liczb.
>
> jak dojdą atesty to wrzucę - dosyłają z opóźnieniem
>
> To co wiem z oznaczenia stopu, to że 235 oznacza wytrzymałość na
> rozciąganie... Niby ta sama, ale....

Minimalna. Rzeczywista bedzie wyzsza. Mnie ciekawi na przyklad, czy w
tej kiepskiej rurze roznica miedzy wytrzymaloscia na rozciaganie a
granica plastycznosci jest mniejsza niz w tej dobrej i czy za tym
idzie wieksza twardosc (ale nie powierzchniowa).
Konrad
PS To jak wy kupujecie material jak nie wiecie co przyjdzie? Najpiwerw
atest trzeba zatwierdzic, dopiero potem mozna zamawiac.

do góry

Dnia Fri, 25 Mar 2011 10:19:13 +0000, Krzysztof Chajęcki napisał(a):


> jak dojdą atesty to wrzucę - dosyłają z opóźnieniem

na razie skład chemiczny i podst. parametry z internetu, max. zawartość %:

L235 S235JRH
Równoważnik
węgla CEV max% - 0,37

C 0,16 0,17
Si 0,35 -
Mn 1,2 1,4
P 0,03 0,045
S 0,025 0,045
N 0 0,0009

Granica
Plastyczności 235 235*

Wytrzymałość na
rozciąganie 360-500 360-510

Wydłużenie przy
zerw. wzdłużnym
min 25 26

* dla grubości <=16

Widać, że S235JRH jest stopem bardziej zanieczyszczonym, chociaż
parametry wytrzymałościowe ma bardzo podobne, choć minimalnie wyższa
wytrzymałość na rozciąganie sugeruje właśnie większe problemy przy
gięciu.... Zobaczymy, co będzie w certyfikatach...

--
pzdr
meping

do góry

Dnia Fri, 25 Mar 2011 03:32:58 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):



> PS To jak wy kupujecie material jak nie wiecie co przyjdzie? Najpiwerw
> atest trzeba zatwierdzic, dopiero potem mozna zamawiac.

Zdaje się robisz przy atomistyce, tam faktycznie inaczej się nie da...

U nas zamawiane było do tej pory "rura czarna, średnica..., grubość
ścianki..." Zasadniczo do tak zaawansowanych konstrukcji jakie robimy, to
wystarcza... :-) Dwa tygodnie temu audytor zwrócił nam na to uwagę, w
kontekście tego, że nie wszystkie stopy dobrze przyjmują ocynk ogniowy.
Przyznaliśmy mu rację i zaczęliśmy tego pilnować. Pierdolnęło z innej
strony... :-> Już mam na biurku pismo do speca od zakupów, jakie stopy ma
zamawiać... :-)

--
pzdr
meping

do góry

On Mar 25, 11:05 am, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
wrote:
> Dnia Fri, 25 Mar 2011 03:32:58 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > PS To jak wy kupujecie material jak nie wiecie co przyjdzie? Najpiwerw
> > atest trzeba zatwierdzic, dopiero potem mozna zamawiac.
>
> Zdaje się robisz przy atomistyce, tam faktycznie inaczej się nie da...
>
> U nas zamawiane było do tej pory "rura czarna, średnica..., grubość
> ścianki..." Zasadniczo do tak zaawansowanych konstrukcji jakie robimy, to
> wystarcza... :-) Dwa tygodnie temu audytor zwrócił nam na to uwagę, w
> kontekście tego, że nie wszystkie stopy dobrze przyjmują ocynk ogniowy.
> Przyznaliśmy mu rację i zaczęliśmy tego pilnować. Pierdolnęło z innej
> strony... :-> Już mam na biurku pismo do speca od zakupów, jakie stopy ma
> zamawiać... :-)
>

Ja to wszystkim i wszedzie powtarzam: proscie najpierw dostawce o
przeslanie atestu faksem, dajcie ten atest do obejrzenia
konstruktorowi, niech sie na nim podpisze ze wyglada OK. W tym
konkretnym przypadku nic by to nie dalo, skoro w firmie nie bylo
takiej wiedzy ze to niedobry gatunek. Ale nastepnym razem bedzie.
Zamawiacze wymieniaja sie w firmie znacznie czesciej niz inzynierowie,
stanowczo lepiej polegac na wiedzy i doswiadczeniu inzynierow. Nawet
glupie wymagania 10204 trzeba sprawdzic, jesli atest jest zle
napisany, czy brakuje na nim danych wymaganych przez norme na ktora on
poswiadcza zgodnosc, to nie mozna go przyjac. A to maja wiedziec
inzyniery a nie koles ktorego zadaniem jest wydojenie dobrej ceny,
terminu dostawy i zaplaty. Jego z norm nikt nie bedzie walkowal na
audycie.
Konrad

do góry

Krzysztof Chajęcki napisał(a):
> Dnia Fri, 25 Mar 2011 10:19:13 +0000, Krzysztof Chajęcki napisał(a):
> na razie skład chemiczny i podst. parametry z internetu, max. zawartość %:
> L235 S235JRH
> Równoważnik
> węgla CEV max% - 0,37
>
> C 0,16 0,17
> Si 0,35 -
> Mn 1,2 1,4
> P 0,03 0,045
> S 0,025 0,045
> N 0 0,0009
> Granica
> Plastyczności 235 235*
> Wytrzymałość na
> rozciąganie 360-500 360-510
> Widać, że S235JRH jest stopem bardziej zanieczyszczonym, chociaż
> parametry wytrzymałościowe ma bardzo podobne, choć minimalnie wyższa
> wytrzymałość na rozciąganie sugeruje właśnie większe problemy przy
> gięciu.... Zobaczymy, co będzie w certyfikatach...
No tak jak piszesz - wieksza zawrtosc siarki, manganu, fosforu i azotu
daje bardziej "twarda" i krucha stal. Brak oznaczenia krzemu zastanawia
- jest tak duze, ze wola nie wyznaczac, coby klyentow nie wystraszyc? ;)
--
zbigi metalurg amator ;) i stopka zastepcza

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
news:imijuk$p1i$1@news.onet.pl...
>
> No tak jak piszesz - wieksza zawrtosc siarki, manganu, fosforu i azotu
> daje bardziej "twarda" i krucha stal. Brak oznaczenia krzemu zastanawia -
> jest tak duze, ze wola nie wyznaczac, coby klyentow nie wystraszyc? ;)
> --
> zbigi metalurg amator ;) i stopka zastepcza

Jeszcze sie okaze ze krzemu jest tyle ze ta stal to jest polprzewodnik... :)
Przemek

do góry

On Fri, 25 Mar 2011 04:34:21 -0700 (PDT), Konrad Anikiel wrote:
>> U nas zamawiane było do tej pory "rura czarna, średnica..., grubość
>> ścianki..." Zasadniczo do tak zaawansowanych konstrukcji jakie robimy, to
>> wystarcza... :-) Dwa tygodnie temu audytor zwrócił nam na to uwagę, w
>> kontekście tego, że nie wszystkie stopy dobrze przyjmują ocynk ogniowy.
>> Przyznaliśmy mu rację i zaczęliśmy tego pilnować. Pierdolnęło z innej
>> strony... :-> Już mam na biurku pismo do speca od zakupów, jakie stopy ma
>> zamawiać... :-)
>>
>Ja to wszystkim i wszedzie powtarzam: proscie najpierw dostawce o
>przeslanie atestu faksem, dajcie ten atest do obejrzenia
>konstruktorowi, niech sie na nim podpisze ze wyglada OK. W tym
>konkretnym przypadku nic by to nie dalo, skoro w firmie nie bylo
>takiej wiedzy ze to niedobry gatunek. Ale nastepnym razem bedzie.
>Zamawiacze wymieniaja sie w firmie znacznie czesciej niz inzynierowie,
>stanowczo lepiej polegac na wiedzy i doswiadczeniu inzynierow.

Ja sie tam nie znam - ale konstruktor to sie na tych wszystkich
niuansach zna ? Czy skonczy sie tak ze "zawsze bralismy z huty X i
bylo dobrze, a teraz sobie wymyslili tansze zakupy".

Bedzie w atescie cos pisalo ze "nie wiadomo jak przyjmie ocynk
ogniowy" albo "da sie wygiac rure na promieniu xx mm" ?

>Nawet
>glupie wymagania 10204 trzeba sprawdzic, jesli atest jest zle
>napisany, czy brakuje na nim danych wymaganych przez norme na ktora on
>poswiadcza zgodnosc, to nie mozna go przyjac.

No i tu pewnie masz racje.

>A to maja wiedziec
>inzyniery a nie koles ktorego zadaniem jest wydojenie dobrej ceny,
>terminu dostawy i zaplaty. Jego z norm nikt nie bedzie walkowal na
>audycie.

Tylko jak mu wystawisz liste norm do spelnienia to moze on nic nie
kupi ? Albo dwa razy drozej, bo sprawdzony dostawca ma w d* te
wszystkie wydumane atesty i robi tak jak zawsze i sprawdza to co
zawsze ..

J.

do góry

On Mar 27, 12:04 pm, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ja sie tam nie znam - ale konstruktor to sie na tych wszystkich
> niuansach zna ? Czy skonczy sie tak ze "zawsze bralismy z huty X i
> bylo dobrze, a teraz sobie wymyslili tansze zakupy".

Konstruktor ma sie znac, a jak nie jest ekspertem to ma wiedziec ze o
cos kogos trzeba zapytac. Jesli firma poswiadcza zgodnosc wyrobu z
jakimis normami/przepisami, to swiadome lamanie ich jest oszustwem. W
szczegolnych przypadkach moze sie skonczyc w pasiastym ubranku...

> Bedzie w atescie cos pisalo ze "nie wiadomo jak przyjmie ocynk
> ogniowy" albo "da sie wygiac rure na promieniu xx mm" ?

Nie, to ma byc wiedza inzynierow a nie ludzi od handlowania. Co ma
byc w atescie jest okreslone przez norme na ktora on poswiadcza
zgodnosc materialu, plus zamowienie. Inzynier ma wiedziec czy dane
podane na tym kawalku papieru spelniaja wymagania tych norm. Tam moga
byc dziesiatki liczb i symboli, nie mozesz wymagac od handlowca zeby
sie na tym wszystkim znal.

> >A to maja wiedziec
> >inzyniery a nie koles ktorego zadaniem jest wydojenie dobrej ceny,
> >terminu dostawy i zaplaty. Jego z norm nikt nie bedzie walkowal na
> >audycie.
>
> Tylko jak mu wystawisz liste norm do spelnienia to moze on nic nie
> kupi ? Albo dwa razy drozej, bo sprawdzony dostawca ma w d* te
> wszystkie wydumane atesty i robi tak jak zawsze i sprawdza to co
> zawsze ..

Kwestia co kto woli uprawiac: porzadna inzynierie, czy sciemniactwo.
Swiat sie Chinami I Indiami zachlysnal i odbilo sie to czkawka.
Konrad

do góry