W dniu 22 gru 2022 o 21:31, Wiesiaczek pisze:

> Masz jakiś sposób na regulację napięcia w pralce czy co?

W ,,inwerterowych'' chyba tak, bo te inwertery to falowniki?
Inwerterowych czy inwertorowych?
Ludzie dużo piszą, lecz niekoniecznie rozsądnie.
Czy te silniki inwerterowe/inwertorowe to po
prostu trójfazowe z własnymi falownikami?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

W dniu 23 gru 2022 o 11:04, J.F pisze:

> Ale silniki luzem czy w pralce, lodowce itp?

Trzeba zapytać sprzedawców i producentów pralek,
ale wg mnie tylko >>w pralce<<.

>> Ciekawe, na Ile Tesla daje gwarancję. ;)

> https://www.tesla.com/pl_pl/support/vehicle-warranty
> https://www.tesla.com/support/vehicle-warranty

Nie mogłeś zacytować?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

W dniu 22 gru 2022 o 21:00, J.F pisze:

>> Jaki falownik?
>> Indukcyjne silniki (choćby w wentylatorach) mają falowniki?

> Mogą miec, jak regulacja predkosci potrzebna.

Mogą, ale nie muszą? Mam wentylator z indukcyjnym
silnikiem i 3 różne obroty.

> Ale w pralkach jakos zrezygnowano z silnikow indukcyjnych sieciowych,

A były takie?

> wiec jak wróciły, to z falownikiem ..

Bo teraz łatwiej o wszelką elektronikę?

>>> Juz lopatka z wentylatora odpadla, ale wyciąlem drugą i suszy dalej
>>> :-)

>> Nie wibruje? ;)

> Wyciąłem symetryczną, to nie wibruje ...

Trójwymiarowa precyzja plus sam materiał -- tej samej właściwej masy...

>>>> Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
>>>> lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
>>>> też nie psują się zbyt chętnie...

>>> Troche inne parametry silnika.

>> Inna moc czy rpm?

> moc.

> rpm tez inne - wieksze.

W dysku masz: 5400 rpm, 7200 rpm, 10 krpm -- w pralce ile?
W mojej starej Candy ponoć taki:
- 15700 rpm
- 470 W
- 2.2 A

Co z tego, że bęben ma tylko 1200 rpm, skoro jest pasek
i przełożenie -- malutkie qłeczko na silniku i ogromne
na bębnie do niebębnienia...

Więc pozostaje moc i sterowanie.
Indukcyjne nie dają mocy czy trudno im zmieniać pręd_kość?

>>>> Jeśli bezkomutatorowe mogą -- dlaczego szczotkowe miałyby nie móc?...
>>>> W sklepie wyjaśniono mi fenomen dziesięcioletnich (czy nawet
>>>> dwudziestoletnich) gwarancji -- zwykle inna część pralki ulega
>>>> awarii i nie ma potrzeby naprawiania czy wymieniania silnika... ;)

>>> Ale co - gwarancja tylko na silnik?
>> Dwudziestoletnia gwarancja na bezszczotkowy silnik i dwuletnia na resztę
>> pralki.

> Tak jest?
> Czy po prostu 2, 3, 5 lat na pralkę?
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

W dniu 23 gru 2022 o 10:59, J.F pisze:

>> Jeśli na obudowie ma zdecydowanie więcej niż 100°C -- wewnątrz
>> może mieć 200°C a izolacje wytrzymują ze 180°C...

> Jak w srodku tylko 150, to izolacja wytrzyma ... :-)

- nie mierzyłem w środku [ani geometrycznym, ani arytmetycznym...]
- nie wiem, jakiej klasy jest tam izolacja

>>>> Były (i są) bardzo krótkie.

>>> Ale te nowe po wymianie juz sie skrocily?

>> Nie mierzyłem nowych, gdy były zupełnie nowe, ale na oko skróciły
>> się znacznie, może nawet o 5mm...

> W 100 pran ... podejrzane. Moze faktycznie juz bylo zwarcie.

>> Wygięły się lekko -- czym nie zadziwiły!

> Szczotki? Dziwne. Moze sie trzymacz wygiął?

Nie wygiął -- sprawdziłem. Wygięły się tylko węglowe wkłady.
Wygięły i lekko obszorowały na długości około 2mm o metalową
część szczotkotrzymaka w efekcie tego wygięcia i wzdłużnej
pracy -- wskazującej na szybką utratę długości lub jakieś
promieniste (wzdłuż promienia) bicia komutatora.

>>>> Z dojazdem. Dojazd w mieście kosztuje 200 pln?
>>> Zmarnowana godzina ... z PIT, VAT, ZUS, kosztami auta ...
>> Ciekawe, dlaczego kur_jerzy nie liczą aż tak dużo,

> Maja rejonizacje.
> A i tak mi wychodzi, ze trzeba z 15 minut na odbiorce.
> Zaparkowac, zadzwonic do drzwi, zadzwonic na telefon, pogadac,
> czasem adresat o cos spyta, wrocic do auta, przejechac do następnego
> ...

>> i dlaczego przewijający silniki nie liczą...

> Bo im silnik dostarczasz do warsztatu?

Czyli z tych 200 pln -- 25 pln (150 pln za godzinę) za
usługę (szczotki zapewne z demobilu) i 175 pln za dojazd?...

150 pln człowiek chciał wtedy, gdy pralka miała już zdjętą blachę
i umożliwiała wyjęcie silnika... Tu w 6 minut można bez trudu...
(15 pln za usługę i 135 pln za dojazd?)

Niańka (przewijacz) musi włożyć swój: drut, czas, wysiłek
własny i maszyny, zużycie/amortyzację tejże maszyny...

W sierpniu paliwo kosztowało dużo? Rzekomo dlatego, że DObajtek
opłaca polskim paliwem ukraińską wojnę. Opłaca naprawdę, czy
jedynie ukrywa rzeczywiste przyczyny podniesienia ceny paliwa
na polskich stacjach? Po odliczeniu akcyzy i VATu -- paliwo
podrożało tuż po rozpoczęciu ,,specjalnYej opieracYji''
dwukrotnie czy trzykrotnie w porównaniu z 2020 rokiem
i 2021 rokiem?

>>>> Diabli wiedzą -- może ta pralka miała ograniczenie do pokojowej
>>>> temperatury... Chcę wiedzieć, czy ,,pomogłem'' w tym zepsuciu.

>>> Prawie na pewno nie.

>> Pralka może prać w 90°C, więc chyba silnik nie może bać się
>> wysokiej temperatury otoczenia...

> 90 jest w bebnie, ale istotnie nie powinien.

W bębnie -- bęben jest skutecznie izolowany termicznie?
Może tak -- pytam jedynie.

>>>> 1. potrzebny drut, wiedza, umiejętności, maszyna...
>>> Drut, bo reszta to nie zawsze.
>> Wokoło ręki nawinę? ;)

> Stojan do szczotkowego ... moze na słoiku :-)

Średnica słoika jest stosownie dobrana?
Tak czy siak -- potrzebny drut, jakieś dodatki typu przekładki...
Trzeba wiedzieć, jaki to drut -- ile zwojów, jaka średnica...
Stary spalony, być może pospawany między zwojami?...
Cuchnie spalenizną, więc dymi -- potrzebna maska przeciwpyłowa...

>>>>> Tylko drut bedzie kosztowal 150 :-P
>>>> Aż 150? Chyba nie, skoro przewijają niezbyt drogo.
>>> Kupują hurtem, zuzywaja ile trzeba.
>> I zabierają złom?

> Tez.

>>> Jak ci starczy 0.25kg, to 50zl.
>>>> Nowa pralka zaczyna od wypompowania wody -- wg mnie to
>>>> wada, bo nie można wlać zawczasu płynu...

>>> Jaki programator - elektroniczny?
>> Tak. Są teraz inne?

> Nie wiem, moj mechaniczny ciagle dziala, to mnie pralki nie
> interesują.
> W mechanicznym to moze byc kwestia nastawy.

Ustawienie końca poprzedniego zamiast początku?

W tej pralce ustawiasz kółko programatora na WiFi -- resztę masz
w telefonie... Można bez telefonu, ale to wg mnie za trudne...
W telefonie proste -- wygodnie siedzisz lub leżysz, ustawiasz
co chcesz... Ale apka słabo współpracuje, gdy pralka nie jest
ustawiona na współpracę z apką...

Usiłuję zmienić program zapisany w >>Ulubionych<<...
Spodziewałem się możliwości wpisania wielu programów z moimi
nazwami w tychże >>Ulubionych<< -- jakoś mam stale jeden
i raczej tego jednego nie potrafię zmodyfikować...

>>> Ale przeciez plyn sie wlewa w przewidziane miejsce...

>> Wlewałem latami wprost do bębna tuż przed praniem.
>> Mogę wlewać do pojemnika podczas ciągnięcia wody...
>> Tyle tylko, że trzeba co jakiś czas myć ten pojemnik...

> A nie wlewa sie tam przed praniem?

Ścieknie, zanim rozpocznie się pobieranie wody...
Niby ścieknie na brudy a pralka wypompuje wodę spod
brudów, ale jednak...

Pojemniki są na proszki -- proszek grawitacyjnie nie
ścieka bez wody, lecz trzyma się pojemnika...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

W dniu 22 gru 2022 o 19:27, Wiesiaczek pisze:

> Być może coś wpadło chwilowo do szczotek?
> Trudno powiedzieć na pewno, podałem tylko najczęstszy przypadek.

Co jakiś czas wpadało i wypadało... ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 12:13:12 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 22 gru 2022 o 21:00, J.F pisze:
>>> Jaki falownik?
>>> Indukcyjne silniki (choćby w wentylatorach) mają falowniki?
>
>> Mogą miec, jak regulacja predkosci potrzebna.
>
> Mogą, ale nie muszą? Mam wentylator z indukcyjnym
> silnikiem i 3 różne obroty.

W malych silnikach mozna.
Niezbyt dobrze to dziala - tzn w wentylatorze dobrze.

>> Ale w pralkach jakos zrezygnowano z silnikow indukcyjnych sieciowych,
> A były takie?

W Polarach byly.

Dwukierunkowe, dwubiegowe - ale predkosc wirowania jedna.

>> wiec jak wróciły, to z falownikiem ..
> Bo teraz łatwiej o wszelką elektronikę?

Potaniala, ale byc moze klient juz regulacji obrotow wymaga,
i bez falownika trudno.

>>>> Juz lopatka z wentylatora odpadla, ale wyciąlem drugą i suszy dalej
>>>> :-)
>>> Nie wibruje? ;)
>> Wyciąłem symetryczną, to nie wibruje ...
>
> Trójwymiarowa precyzja plus sam materiał -- tej samej właściwej masy...

Zasadniczo lopatki powinny byc takie same, bo by wibrowało :-)

>>>>> Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
>>>>> lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
>>>>> też nie psują się zbyt chętnie...
>
>>>> Troche inne parametry silnika.
>
>>> Inna moc czy rpm?
>
>> moc.
>
>> rpm tez inne - wieksze.
>
> W dysku masz: 5400 rpm, 7200 rpm, 10 krpm -- w pralce ile?
> W mojej starej Candy ponoć taki:
> - 15700 rpm
> - 470 W
> - 2.2 A
>
> Co z tego, że bęben ma tylko 1200 rpm, skoro jest pasek
> i przełożenie -- malutkie qłeczko na silniku i ogromne
> na bębnie do niebębnienia...

I az 10:1? To moze i 15k rpm potrzebne, ale tylko chwilami.
Dysk caly czas.

> Więc pozostaje moc i sterowanie.

Mialem raczej moc do spalenia silnika potrzebną na mysli.

> Indukcyjne nie dają mocy czy trudno im zmieniać pręd_kość?

Trudno im zmieniac predkosc. A jak pracują z duzym poslizgiem,
to i moc mała.

J.

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 11:57:43 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 22 gru 2022 o 21:31, Wiesiaczek pisze:
>> Masz jakiś sposób na regulację napięcia w pralce czy co?
>
> W ,,inwerterowych'' chyba tak, bo te inwertery to falowniki?
> Inwerterowych czy inwertorowych?
> Ludzie dużo piszą, lecz niekoniecznie rozsądnie.
> Czy te silniki inwerterowe/inwertorowe to po
> prostu trójfazowe z własnymi falownikami?

Sam silnik to moze i bez falownika - falownik w pralce/lodowce ...

J.

do góry

W dniu 23 gru 2022 o 13:09, J.F pisze:

> Sam silnik to moze i bez falownika - falownik w pralce/lodowce ...

Sam silnik to może i bez uchwytów?... ;)

Po co ten falownik w pralce poza silnikiem? -- do grzałki AC?
Wiesz, dlaczego nie można dać grzałki DC? -- z uwagi na korozję...
(choćby styków) Tyle tylko, że w sieci już jest AC i nie ma powodu
do dawania falownika -- poza silnikiem... W silniku daje łatwe
sterowanie... [JF wie -- inni niekoniecznie]

-=-

- Czym różni się silnik szczotkowy od inwertorowego?
- Inwertorowy nie ma szczotek.
- A co ma?
- Magnesy.
- W miejscu szczotek?
- [e...y...m...] Taak. {niepewnym, chybotliwym, lekko drżącym głosem}
- Ale północnym biegunem w stronę komutatora czy południowym?
- {odprężonym, pewnym siebie tonem} To oczywiście zależy od
budowy konkretnego silnika. Są różne konstrukcje...

-=-

Kiedyś zamiast 'falownik' powiedziałem 'sterownik' czym wywołałem
reakcję, że tak to ujmę w słowa, zdecydowaną i gwałtowną... ;) Mój
rozmówca odpowiedział coś, co w czystej polszczyźnie można zapisać
jakoś tak:

- Wypierdalaj stąd!

Nie zraziłem się i broniłem jakoś tak:
- Falownik pełni funkcję sterującą?
- Owszem, ale słowo 'falownik' ma węższy
zakres znaczeniowy od słowa 'sterownik'.

Człowiek miaU dość ściągania go na manowce...

- Po co niepotrzebnie rozszerzać do 'sterownika',
skoro każden pojmuje, czym jest 'falownik'?!

Tyle tylko, że tam o serwosterowaniu była mowa.

Dookoła był wysyp tego serwosterowania. Liniowe silniki precyzyjne...
Wyjaśnienia problemów związanych ze zmianą zwrotu -- przykładowo zęby
muszą być stosownie elastyczne... Inny świat... Nie ma ozdUPników, są
elementy konieczne do funkcjonowania całości... Czystość myślenia...

-=-

Po wczorajszym szarpaniu się z pralką nadal żyję, ale kolana szwankują
i prawy nadgarstek, z którym mam od roku problemy nieznanej natury...
Chroniłem kręgosłup -- kolana, biodra i nadgarstki ucierpiały nieco...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry

On Fri, 23 Dec 2022 14:14:59 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 23 gru 2022 o 13:09, J.F pisze:
>> Sam silnik to moze i bez falownika - falownik w pralce/lodowce ...
>
> Sam silnik to może i bez uchwytów?... ;)
>
> Po co ten falownik w pralce poza silnikiem? -- do grzałki AC?

Do niczego wiecej.

> Wiesz, dlaczego nie można dać grzałki DC? -- z uwagi na korozję...
> (choćby styków) Tyle tylko, że w sieci już jest AC i nie ma powodu
> do dawania falownika -- poza silnikiem...


No wlasnie - masz AC, stosujesz AC. W przypadku grzalki nie
przeszkadza.

> -=-
> - Czym różni się silnik szczotkowy od inwertorowego?
> - Inwertorowy nie ma szczotek.
> - A co ma?
> - Magnesy.

Inwerter ma.
Magnesy to niekoniecznie.

> - W miejscu szczotek?
> - [e...y...m...] Taak. {niepewnym, chybotliwym, lekko drżącym głosem}
> - Ale północnym biegunem w stronę komutatora czy południowym?
> - {odprężonym, pewnym siebie tonem} To oczywiście zależy od
> budowy konkretnego silnika. Są różne konstrukcje...
>
> -=-
>
> Kiedyś zamiast 'falownik' powiedziałem 'sterownik' czym wywołałem
> reakcję, że tak to ujmę w słowa, zdecydowaną i gwałtowną... ;) Mój
> rozmówca odpowiedział coś, co w czystej polszczyźnie można zapisać
> jakoś tak:
> - Wypierdalaj stąd!

J.

do góry

W dniu 23 gru 2022 o 13:07, J.F pisze:

>> Mogą, ale nie muszą? Mam wentylator z indukcyjnym
>> silnikiem i 3 różne obroty.

> W malych silnikach mozna.
> Niezbyt dobrze to dziala - tzn w wentylatorze dobrze.

Od 10 lat pytam Ciebie i innych -- jak (bez falownika) sterować
silnikiem AC? Do tej pory każdy mój rozmówca uważa takie
sterowanie za łatwe, lecz nie podaje konkretów...

W necie zwykle czytam coś na kształt:
- Długo by pisać...

Wiem, że to trudne!!! Choćby tramwaje czy elektryczne
pociągi -- były kiedyś zasilane DC, gdyż AC były
trudne w okiełznaniu... Łączono silniki szeregowo
lub równolegle -- lub, tzn. zarazem tak i siak,
czyli część tak, część siak a kombinacje dawały
stosowne moce i szyb_kości...

-=-

Niektórzy twierdzą, że można tak sterować, jak mocą LEDek,
tj. obcinać znienacka to i owo z pokrzywki, sinusoidą zwanej...

Inni -- że są różne silniki AC, więc i różne metody sterowania,
ale najlepiej zamieniać DC na trójfazowy AC falownikiem i sterować
częstotliwością...

Aby było jasne -- NIE ZNAM SIĘ NA TYM i jedynie pytam!
Proszę zatem, by nikt nie uczył się bezkrytycznie z tego, co piszę.

>>> Ale w pralkach jakos zrezygnowano z silnikow indukcyjnych sieciowych,
>> A były takie?

> W Polarach byly.

> Dwukierunkowe, dwubiegowe - ale predkosc wirowania jedna.

Jak zmieniano zwrot obrotów?
(nie kierunek, ;) lecz zwrot -- zgodny z ruchem Słońca vs przeciwny)

>>> wiec jak wróciły, to z falownikiem ..
>> Bo teraz łatwiej o wszelką elektronikę?

> Potaniala, ale byc moze klient juz regulacji
> obrotow wymaga, i bez falownika trudno.

O!!! Wreszcie coś!!! Dlaczego trudno?
Bo o rpm w AC decyduje częstotliwość napięcia?
Bo nie można ot tak sobie zmniejszyć napięcia?
Jest tam komutator z masą obrotnych blaszek...


Wiertarki za 5 dych mają zmienną szybkość...
Falowników zazwyczaj ;) nie mają...
Pralki ze szczotkowymi/komutatorowymi -- także...

>> Trójwymiarowa precyzja plus sam materiał -- tej samej właściwej masy...

> Zasadniczo lopatki powinny byc takie same, bo by wibrowało :-)

Owszem. Kształt i masa -- bo różny [fiołkny?] kształt
różnie stawia opór powietrzu... Dlatego podziwiam...

>>>>>> Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
>>>>>> lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
>>>>>> też nie psują się zbyt chętnie...

>>>>> Troche inne parametry silnika.

>>>> Inna moc czy rpm?

>>> moc.

>>> rpm tez inne - wieksze.

>> W dysku masz: 5400 rpm, 7200 rpm, 10 krpm -- w pralce ile?
>> W mojej starej Candy ponoć taki:
>> - 15700 rpm
>> - 470 W
>> - 2.2 A

>> Co z tego, że bęben ma tylko 1200 rpm, skoro jest pasek
>> i przełożenie -- malutkie qłeczko na silniku i ogromne
>> na bębnie do niebębnienia...

> I az 10:1?

Nie mierzyłem -- na oko więcej niż 10.
15700/1200=13,0833333333333

> To moze i 15k rpm potrzebne, ale tylko chwilami.
> Dysk caly czas.

>> Więc pozostaje moc i sterowanie.

> Mialem raczej moc do spalenia silnika potrzebną na mysli.

Do spalenia to nie moc, lecz chłodzenie i moc zostawiana
wewnątrz silnika. (można zostawić energię, nie moc?
zostawić energię -- zostawiAć moc? później mONdrzy
uznają ekwiwalentność mocy i energii?...)

>> Indukcyjne nie dają mocy czy trudno im zmieniać pręd_kość?

> Trudno im zmieniac predkosc. A jak pracują z duzym poslizgiem,
> to i moc mała.

Skąd ten poślizg? Z nieprzewidywalnego obciążenia?

-=-

Improwizujesz czy wiesz -- bo buduję sobie obrazek tych silników
na podstawie Twych wyznań ;) a nie chciałbym łykać prawd świata
alternatywnego... [słyszałem, że alternatywy (czy alternatory?)
to coś zupełnie innego niż silniki, choć na oko podobnego...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.s

do góry