W dniu 2018-02-03 o 11:24, Myjk pisze:
> Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski
>
>> Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
>> się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
>> jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.
>
> Niemniej jednak sprężarki się degradują powodując spadek sprawności. Te w
> PC do grzania domów są, dzięki technologii wykonania, na to znacznie
> odporniejsze. Dlatego są też automatycznie droższe i nie będa tańsze jak to
> się tutaj niektórym marzy. Oczywiście można kupić chińczyki z tanimi
> sprężarkami, ale wiadomo czym to automatycznie śmierdzi.
>
>> Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok
>> - w przeciwieństwie np. do zmywarki czy
>> zwłaszcza pralki...
>
> Mam pralkę -- 20 letniego Boscha (produkcja 1997). W końcu postanowił się
> rozsypać (nie pompuje wody na odwirowaniu głównego programu) i nie będę jej
> drugi raz reanimować (pewnie programator siadł). Dwa lata temu wymieniałem
> łożyska w bębnie i już wtedy po wymianie się pietnowałem że to była
> najgłupsza rzecz jaką mogłem zrobić -- łatwiej i taniej było kupić coś
> nowego. Ale nie ma tego złego, teraz szukam pralki z suszarką. :P
>
U mojej mamy stoi Frania - ma ze 60 lat. Jest sprawna... :-)
T.

do góry

Sun, 4 Feb 2018 13:43:57 +0100, T.

> Ale np. piszesz, że Twoja pompa ma mieć mniej niż 7 KW. Mój piec ma ponad 20
> i nie muszę się dogrzewać prądem. Czy zatem taka różnica w mocy
> to np. kwestia wydajności, czy jednak po prostu zimą trzeba jeszcze
> czymś dogrzewać? Bo wtedy te koszty istotnie pewnie rosną - cena prądu w
> sensie zużycia na ogrzewanie jest 3x wyższa...

Nie ważne ile ma Twój piec czy moja PC, tylko jakie straty i
zapotrzebowanie na energię ma dom -- dopiero w świetle tego jest istotna
moc urzadzenia grzewczego.

Moje wyniki są takie, że przy -20sC na zewnątrz i 22sC w domu potrzeba
będzie 6.5kW. Dla średniej z zimy jakieś 3kW. Zapotrzebowanie projektowe to
jakieś 9MWh a jak nie odseparuję garażu od bryły 10MWh. Do tego
statystycznie jakieś 4MWh na CWU (mnie pewnie mniej wyjdzie, bo wodę
szanuję z zasady). Więc 8kW PC mi gwarantuje, że energii z dobrym COPem mi
nie zabraknie.

Jakie są parametry projektowe Twojego domu? Ile idzie opału, o jakiej
kaloryczności? Dam sobie małego palca u stopy possać, że masz min. 2x
przewymiarowany kocioł i większość pieniędzy na ogrzewanie, jak większość w
naszym ciemnogródku, wyrzucasz kominem. Nic więc dziwnego że się już prądem
dogrzewać nie musisz. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 4 Feb 2018 13:47:56 +0100, T.

> Czyli - generalizując - rozwiązanie dobre tylko dla nowych domów, w
> których przewidzi się od razu takie ogrzewanie...

Tylko jakimś trafem od 15 lat ludzie nadal budują durszlaki z węglem czy
gazem i na wszelki wypadek z kominkiem, choć mogliby grzać tanio i czysto z
pomocą PC.

I jak już wspominałem, PC nie są tylko do nowych domów, muszą być po prostu
poprawnie dobrane do zapotrzebowania. Co więcej, żeby mieć PC nie trzeba
mieć wcale instalacji CO -- jak moi rodzice, co sobie multisplita
zamontowali, grzeją powietrze i robią to ponad 2x taniej niż drewnem
jednocześnie z większym komfortem cieplnym i bezobsługowo.

> Mieszkam w podwarszawskiej miejscowości i niestety prąd od czasu do
> czasu wyłączają.

Ja też i do tego w lesie. Prądu bardzo rzadko braknie, szczególnie w zimie.

> Zwykle w godzinach 8-15, kilka razy w roku. Dramatu nie
> ma. Mam kuchnię elektryczną, a jak nie ma prądu to żarcie szykuję na
> kozie (nie mam typowego kominka, ale wolnostojący - ma blat, na którym
> można dość sprawnie ugotować co nieco...). Ale to wymaga komina. Z
> drugiej strony - w razie awarii wystarczy butla turystyczna z gazem.

Jest wiele sposobów na zabezpieczenie, a ten najlepszy to zmniejszenie
zapotrzebowania domu na ciepło.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 3 Feb 2018 19:09:25 +0100, J.F.

>> Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
>> wszystkie media.
> Ale po co wyjezdzac ... daleko, a sieci sie rozbudowuja :-)

Widać putin mocno pociska... :P

> A PC instaluja bogaci w miastach i poblizu,
> co maja dostep i do innych :-)

Ja nie jestem bogaty, dlatego właśnie PC instaluję. :P

> Mozna spojrzec inaczej - prad jest w zasadzie niezbedny, a ze rury
> drogie ... to abonamenty za gaz drogie.

No właśnie, a ponieważ prąd tak czy siak mieć trzeba, to po co sobie brać
na garb kolejny abonament? Ja wiem że niektórzy wyjątkowo lubią
samobiczowanie i wspieranie putina, ale bez przesady.

> PC jest o tyle OK, ze pozwala tego ciepla przepompowac pare razy
> wiecej niz zuzywa pradu, wiec to, ze gdzies tam w elektrowni trzeba
> pare razy wiecej wegla spalic w piecu w zasadzie sie rownowazy.

Nawet sięnie równoważy, a wychodzi na plusie. Szczególnie jak uwzględnić,
że w elektrowni się syfy filtruje, a pod strzechami NIE. Poza tym grzejąc
prądem korzysta się z prądu spadowego w 2T który tak czy siak by płynął i
tylko straty generował. Jak to wszystko uwzględnić PC robią sporo dobrego.
Podobnie jak sporo dobrego zrobiłyby elektryki pracujące w podobnym trybie
(nocne ładowanie).

> Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

Nie jest droga, a i prąd do grzania jest tani (bo w 2T).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 4 Feb 2018 13:50:09 +0100, T.

> Ja pamiętam, jak niedługo po komunie zaczęto zachęcać do stawiania
> grzejników olejowych albo pieców gazowych, żeby ludzie z węgla
> rezygnowali. Nawet gminy jakieś dopłaty były. Olej był wtedy tani.
> Ludziska polikwidowali piece węglowe, za chwilę olej podrożał i sobie w
> brodę pluli. Ale tak to jest, jak nie ma długofalowej polityki
> energetycznej.

Temat kotłów olejowych upadł bo zaczęto wałki robić na paliwie, które przez
to że nie było nań akcyzy zaczęto po polakowemu wykorzystywać do napędzania
samochodów (jeśli nie bezpośrednio to rozrzedzając ON). To była główna
przyczyna upadku kotłów olejowych w CO a nie dlatego że założenie czy sam
system ogrzewania był zły.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 4 Feb 2018 13:58:29 +0100, T.

> U mojej mamy stoi Frania - ma ze 60 lat. Jest sprawna... :-)

U mnie w komórce też stoi frania.
W zeszłym roku prałem w niej jakieś szmaty. ;)

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 4 Feb 2018 12:41:09 +0000, ddddddddddddd

> a znasz kogoś kto używa takiego czegoś? Miałem osobną pralkę i osobną
> suszarkę i faktycznie była ok, ale czy takie 2w1 równie dobrze sobie radzi?

W nowym domu będą oczywiście osobne urządzenia, bo jest miejsce. Tutaj nie
mam miejsca, więc 2w1. Jedyny mankament 2w1 to 2x mniejszy załadunek jak
chce się pranie i suszenie zrobić w jednym cyklu. Więc albo się robi
większe pranie i dzieli suszenie na pół, albo po prostu robi dwa prania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 4 Feb 2018 13:57:01 +0100, T.

> Jeśli to przytyk do mnie, to trochę jestem zawiedziony. Trochę tu
> próbuję uzyskać argumentów, nie mnie oceniać, co Ci pasuje lub nie...

Już większej esencji argumentów się wyciągnąć nie da na temat kominka. ;p
Wyliczyłem u rodziców jaką sprawność ma kominek. 30% (a to bez
uwzględnienia gorszych warunków cieplnych w domu niż przy klimatyzatorach
grzejących) czyli 70% kasy idzie kominem. Obsługa kominka też kosztuje.
Energię i czas. Nie wiem co Cię tak zbulwersowało, ale takie niestety są
fakty o grzaniu paliwami stałymi.

> Więc proszę o wzajemność.
> A dla wyjaśnienia - dom mam kombinowany - rozbudowana stara część -
> doklejona nowa w technologii kanadyjskiej. Ja urzęduję w starej części
> domu, gdzie nawet latem jest chłodno, bo grube mury. Nie ma praktycznie
> szans, żeby w samych gaciach siedzieć, może kilka dni w roku.
> Zbieram informacje, co warto sobie usprawnić, ale nie za wszelką cenę
> tylko po to, żeby "żyć w XXI wieku" i nie być zacofanym Afrykaninem.

Ja mam obecnie podobnie, podstawa z lat 70, potem rozbudowa parteru, w
latach 90 pietro i mizerna termomodernizacja (tylko elewacji -- podłogi i
fundamenty nieocieplone).

Jak mam doradzić, to najpierw oceń swój dom pod kątem energetycznym,
najlepiej u doświadczonego audytora (OZC) a jak Ci szkoda 300 zł to możesz
pocisnąć wstępnie na http://cieplowlasciwie.pl/

I oczywiście nie ma nic lepszego niż termomodernizacja. Jak ją wykonasz to
możesz podpiąć do kalafiorów (bo staną się siłą rzeczy znacznie
przewymiarowane) PC PW albo gazowy kocioł kondensacyjny (czyli źródła które
najsprawniej działają na niskich temperaturach zasilania).

Mam kontakt do dwóch ludzi co sprzedają używane (roczne) Mitsubishi ZUBADAN
o mocy 12kW za 14 tys. zł. Pompy zubadan mają to do siebie, że mają
sprężarki z dotryskiem czynnika do sprężarki i bez grzałek utrzymują
nominalną moc nawet przy -20sC na zewnatrz.

Ja coraz częściej przekonuję się do instalacji (multi)splitów w starych
domach i grzania powietrza. Sam się właśnie dogrzewam wspomnianym wcześniej
klimatyzatorem z funkcją grzania. Jak rano było blisko 21 stopni, tak teraz
już jest 24 w salonie gdzie wisi split i 22 w inynch pomieszczeniach. To
wszystko za 8zł/dobę grzania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 2 Feb 2018 20:34:50 +0100, T.

> Dziękuję za wyjaśnienia. Zatem przy piecu nie mam komina, ale muszę
> jakiś chwyt powietrza na zewnątrz zrobić przy pompie? Duże to przekroje?
> Bo też - jeśli nie ma się od razu - to trzeba kuć ściany...

Nie. W klasycznej pompie split wewnątrz masz jednostkę i na zewnątrz masz
jednostkę. To jest spięte rurkami miedzianymi (zazwyczaj 2x1" z
ociepleniem, nie więcej), powietrze się mieli na zewnątrz w jednostce
zewnętrznej -- powietrza nie musisz więc doprowadzać do domu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 04.02.2018 o 12:52, Myjk pisze:
> Co było w "doprowadzeniu" gazu?


praktycznie nic, dom był jednorodzinny + oddzielny budynek z drugim
gazomierzem. Należało podciągnąć gaz z drugiego gazomierza do kotła i
kuchenki - kilka metrów.

Jak się ma gaz pod płotem to sumaryczny
> koszt podpięcia gazu (z kotłem, ale bez komina) wychodzi 11-16 tys. zł
> brutto. Tak, wyceniałem u siebie (do nowego domu, a także do obecnego) i
> takie koszty potwierdzają inni inwestorzy.

dlatego napisałem, że przy nowym domu bym się zastanawiał. W moim
przypadku nie było sensu

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry