Sat, 3 Feb 2018 14:09:37 +0100, J.F.

> A dostane 20 lat gwarancji na pompe ?
> Bo inaczej to tak jak w samochodach - pozostaje wiara w producenta,
> kiepsko uzasadniona :-)

Nie dostaniesz, bo dzięki temu szanujesz. :P Z samochodami jest podobnie,
niby gwarancja na 3 lata, a jeżdżą po 15 albo i więcej bez wymiany silnika.

> I gdzie tam sa ceny sprezarek ?

Ceny pompy są u producenta pomp, ceny sprężarek są
u producentów sprężarek. To chyba oczywiste.

> Czyli co ... reszta w tej pompie tez sporo kosztuje ?
> I to wszystko tez moze po 15 latach przerdzewiec :-)

Człowieku, sprawdź sobie. Chocby ile kosztuje wymiennik płytowy (do
gruntowych i powietrznych) czy zewnętrzny lamelowy (do powietrznej) o
odpowiedniej wielkości a co za tym idzie mocy. Myślisz że jak pompa
powietrzna ma 12-16kW mocy to bez powodu ma dwupoziomową lamelę z dwoma
wentylatorami niż zwykły klimatyzator split?

> Spalinowe maja znana trwalosc. Te 300 kkm przejada z drobnymi
> awariami. A elektryczne sa pelne tej nietrwalej elektroniki :-P

Elektryczne silniki są znacznie mniej skomplikowane i trwałe. Do tego nie
leje się z nich olej czy inne boryga i nie lecą PMy i inne syfy.

> I caly rok chlodzi ?
> Czy caly rok jakich klimatronic, a wlacza sprezarke nie wiadomo kiedy

Jak już pisałem, nie interesuje mnie to. Interesuje mnie, że działa. Jak
każda inna sprężarka która, wbrew temu co próbujesz twierdzić, nie jest
najbardziej awaryjnym elementem.

> Bo nam wychodzi, ze koszt sie nigdy nie zwroci :-)

PrzedstawCIE te wyliczenia, bo chcę uwierzyć że śnię. Podaj, proszę
ponownie na ptrzeby wyliczeń, straty domu przy -20@22sC, zapotrzebowanie,
przedstaw użyte do wyliczeń ceny kWh, ceny instalacji -- to trochę się
wyprostuje wypisywane tutaj bzdurki.

> Co prawda ... znajomi wzieli butle z gazem. I teraz grzeja kominkiem,
> bo gazem sie nie oplaca :-)

Pogratulować znajomych, masz takich widzę na pęczki. Wspominałem jaką
sprawność ma kominek?

> Gazociag im podprowadzili, ale tez mowia, ze sie nie oplaca, bo
> przylacze drogie :-)

Pewnie że się nie opłaca, dlatego pomimo że gaz mam z rurociągu pod domem
(i sąsiadke pracującą w gazowni), będę grzać prądem.

> dobrze piszesz, tak POWINNO byc.
> A potem przychodzi dylemat :-)

Nie przychodzi żaden dylemat. Czy zdajesz sobie sprawę ile takich
konstrukcji działa w CHŁODNICTWIE (a jak już wspominałem to NICZYM się nie
różni od tych domowych z tą różnicą, że odwraca się obieg i przestanje
chłodzić pomieszczenie grzejąc atmosferę, tylko grzeje się dom chłodząc
atmosferę)? Każdy Lidl, biedronka (zajdź czasem na tył sklepu, na ścianie z
tyłu wiszą chłodnice, a ponieważ są otwarte celem lepszego chłodzenia można
popatrzeć na te "niezwykle zaawansowane i skomplikowane" konstrukcje) czy
inny spożywczak, a także chłodnie jabłek i innych gruszek czy warzyw które
teraz na wsi są pospolite są chłodzone takimi właśnie niezwykle
"awaryjnymi" konstrukcjami. O konstrukcjach PC chłodniczo-grzewczych na
biurowcach nie wspomnę.

> No ale narzekasz, ze piec pali stale, wiec chyba cieplo akurat
> niepotrzebne.

No pali stale, bo ludzie wygodni są -- i jak kupują kocioł z podajnikiem,
to nie po to żeby go co chwilę gasić i rozpalać. Więc jedzie taki kocioł na
minimalnej mocy, truje na potęgę i tylko ogrzewa atmosferę -- bo
zapotrzebowanie domu czy CWU jest tak mizerne.

> Raty za pompe tez sie placi caly rok.

Nadal nie są to koszty które PC dyskwalifikują. LICZYŁEM i to.

> Nie wiem ile ten abonament wynosi, ale wydaje mi sie, ze w domu
> bedziesz mial takie zapotrzebowanie, ze to bedzie znosny koszt.
> Koszt przylacza elektrycznego tez zalezy od mocy.

Wynosi na tyle sporo, że przestaje się opłacać grzanie w zimie. Powtarzam,
liczyłem to wielokrotnie i nie ma lepszej opcji niż PC. Małe domy też
lepiej grzać czystym prądem niż gazem, o węglosyfach czy innych biomasach
(z kominkiem na czele) nie wspomnę. Zachód juz dawno to zauważył, nawet
skandynawowie grzeją domy PC PW.

>> Mówisz? Zburzenie takiego komina wynglowego i wybudowanie od nowa to mniej
> A ile on ma lat ? 100 ?

Nie ma znaczenia, znaczenie ma umiejętność palenia. Systemowe kominy to nie
dotnie, ale zasmołowanie czy zarośnięcie sadzą to nie jest żaden
odosobniony temat. Czyszczenie tego to masakra.

> Po wielu latach to pewnie wymiennik gruntowy zacznie przeciekac :-)

Kolejne bzdury rozsiewasz. Rury wymiennika nie są łączone, piekielnie
trudno jest je uszkodzić na etapie instalacji, wiec szansa że coś zacznie
cieknąć dąży do zera. Jedyne dla nich zagrożenie to jak ktoś zacznie koparą
grzebać i zapomni że tam są rury.

>>> Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)
>> Który ma w dupie jak palacz dba o komin.
> Ale czysci z takiej sadzy.

Czyści i się ceni. A podobno to pompa taka kosztowna w eksloatacji,
tymczasem większość tego nie tyka, większość nawet przeglądy narzucone
przez producenta (w celu zaorania kasy) pomija.

> To piec akumulacyjny trzeba postawic :-)

Wiesz ile to kosztuje? Więcej niż PC, niektórzy ZDUNi się chwalą (na FM) że
można dociągnąć nawet ceną do samochodu klasy średniej.

>>> No i sie zdarzy, badz pewny :-)
>> To czemu moja pompa w salonie w postaci grzejącego klimatyzatora (właśnie
>> dmucha ciepło) i dwie pompy w kuchniach działają? :P
> Bo tanie sa, a psuja sie najdrosze urzadzenia :-)

Mam odmienne obserwacje, ale to mnie jakoś,
w świetle tej dyskusji, wcale nie dziwi.

>> Dlaczego setki tysięcy innych urzadzeń działają?
> Bo mlode :-)

Po raz kolejny, setki tysięcy chodzą (popatrz w końcu sobie na branżę
chłodniczą czy żeby było bliżej, klimatyzacyjną) i przestań powielać
głupotki, że to są młode urządzenia. Działają już od 30-40 lat a dopiero
jak dochodzi do dyskusji o PC do grzania domów to pojawiają się jakieś
takie chore teorie.

>> Czego że co jak? ;P Klimatyzator był napełniony czynnikiem, wystarczyło
>> śrubkę odkręcić -- ergo, ja napełniałem tylko rurki. :P OK, dokupiłem sobie
>> pompę próżniową i manometr żeby było zgodnie ze sztuką, ale dałoby się bez
>> teog na przedmuchu -- i takie instalacje też działają bezawaryjnie, wiem że
>> jeszcze dłużej niż moja. :P
> Czyli dokupiles, ale nie doliczyles :-)

Oczywiście że doliczyłem koszt pompy próżniowej (nie mylić z pompą do
"napełniania"), o ile podawałem koszty.

> I czekasz pol godziny na napelnienie wanny ...

Co proszę?

> A jak sie zdarzy -25, a straty domu sie okaza wyzsze niz wyliczone ?
> :-)

Podaj ile dni (a możę raczej godzin) w PL miałeś -25. Potem uwzględnij, że
dom akumulacyjny ma ogromną pojemność cieplną i nawet pod maksymalnym
obciążeniem BEZ GRZANIA jest w stanie 1-2 dni (!) utrzymać temperatury
nieurągające komfortowi.

>> gruntową np. ecopol http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html za 13k
> Taka Bielino PSPC09 ... ZH z pierwszej tabeli ?

Tak, bo najprostsza. To ma grzać a nie wykresy na wyświetlaczu rysować. :P
Inna sprawa, że będę system chciał opomiarować we własnym zakresie, zresztą
bedą też inne modyfikacje jeszcze, bo ma jednocześnie chłodzić dom i grzać
basen/CWU -- a to nie jest standard.

> Jak znam zycie, to w praktyce wyjdzie 30+VAT, albo trzeba bedzie sporo
> kiwac palcami :-)

Przecież Ci piszę jakie oferty dostałem na instalacje bez kiwnięcia palcem,
w zależności od mocy i producenta 30-35k brutto. Jak pocisnę aby samemu
zrobić wymiennnik to mogę urwać z 5k. Ponieważ to żadna wielka filozofia
pokazać koparkowem gdzie ma kopać i rozciągnąć rurę ze szwagrem, pewnie tak
zrobię właśnie.

> A potem podniosa cene pradu :-)

Ten argument słyszę od 5-6 lat, a czytam o nim od 10-15 lat -- tak samo jak
wróżby o tym że putin kurek zakręci czy podniesie ceny gazu aby od lat
usprawiedliwić kotłowanie "niezależnym" węglem czy drewnem z puszczy.
Rezultat jest taki, że ceny prądu i gazu praktycznie stoją w miejscu a
wyngiel i biomasy notorycznie idą w górę.

--
Pozdor
Myjk