W dniu 2018-02-01 o 13:18, Myjk pisze:
> Thu, 1 Feb 2018 12:51:34 +0100, T.
>
>> [Lista wodorowców]
>
> Biorąc pod uwagę rozwój od '92 to się przeraźliwie ślimaczy.
>
>> Stacji przybywa, BMW w nie inwestuje.
>
> Znacznie wolniej jednak niż ładowarek elektrycznych.
> Nawet jeśli wziąć pod uwagę europę a nie stany.

Bo infrastruktura trudniejsza do ogarnięcia niż z prądem. Ale jeśli
elektryki będą popularniejsze, to będą problemy z dostępnością prądu i
ładowarek, mimo że będzie ich więcej.


>> Wodór można pozyskiwać z wungla albo metanu.
>
> Ale nadal jest to mniej efektywne niż prąd, szczególnie
> jak uwzględnić bezpośredni uzysk energii z OZE.
>

Co rozumiesz przez "efektywne"? Bo na pewno nie koszty. Póki co do OZE
dopłacamy z podatków, a prąd w gniazdku kosztuje tyle samo z OZE jak i z
innych źródeł. A detalicznie licząc prąd z OZE jest dwukrotnie droższy
od średniej ceny prądu (z węgla, wody, atomu, gazu i czego tam jeszcze...).
Na dziś auto elektryczne w eksploatacji jest znacznie tańsze - wodorowe
spala wodór za mniej więcej tyle samo kasy co benzynowe.
Problem przy upowszechnieniu elektrycznych pojawi się z brakiem metali
ziem rzadkich (głównie Litu - no chyba że wynajdą inne akumulatory), w
dodatku ich produkcja i utylizacja jest niesamowicie nieekologiczna.
Ogniwo paliwowe to praktycznie pojemnik (waga ok. 50 kg) + zbiorniki na
wodór (z kevlaru). Ani to szkodliwe ani trudne w utylizacji.



>> Samochód z ogniwem wodorowym w sensie konstrukcyjnym jest
>> prosty jak budowa cepa - prawie jak zwykły elektryk.
>
> To czemu jest droższy?

Kwestia nowości. 18 lat temu kupowałem aparat cyfrowy za 5000 zł (przy
ówczesnych zarobkach na poziomie 1500). Dziś z takimi parametrami
kosztuje 150 zł. Jak są frajerzy, których można golić, to czemu nie?
Zobacz, że nawet Musk opuścił cenę o 2/3, a nowa Tesla w sumie niewiele
odbiega o wersji S (a przynajmniej nie o tyle, na ile wskazuje różnica w
cenie). Wypuścił najpierw tzw. balon próbny, a teraz idzie na masówkę i
dlatego taka róznica w cenie.

>
>> Spaliny to woda - można sobie jeszcze w drodze herbatę zaparzyć.
>
> Ta woda ma 90-100sC przy wylataniu z rury?

Uwalnia się para - ta ma w okolicach 100 stopni. Podobno 7 l/100 km
wody. Jak to się upowszechni to ulice będą wiecznie mokre :-) Albo
zamglone... Na razie to jest jakiś skraplacz, a woda gromadzona w
zbiorniku, który się opróznia po naciśnięciu guzika.

>
>> Tankowanie - 3 minuty.
>
> I to jedyna zaleta w stosunku do prądu. Póki co.

I to może przeważyć. Jak działają samochody elektryczne? Wielu fanów
Tesli zjechało do Kalifornii oglądać zaćmienie słońca w ub. roku. I
stali po 24 godz. w kolejce do ładowania... Wyobraź sobie ze jedziesz
nad morze i nigdy nie wiesz, ile stracisz na stanie w oczekiwaniu na
wolną ładowarkę. Nawet jeśli ich będzie bardzo wiele, nie ma gwarancji,
że nie będzie jakiegoś piku szczytowego. I załatwiasz hotel albo lawetę.

Ps. Podobno zbiorniki na wodór są niezniszczalne. Zobacz w necie jak
pięknie się palą uszkodzone baterie litowe. Kilka dni temu pokazywali na
Discovery (Katastrofy w przestworzach), jak spadł Boeing 747 firmy UPS
wskutek pożaru wywołanego paluszkiem Li-Jon - zapalił się cały ładunek w
ciągu kilkunastu minut. Jak potem sprawdzono - wiózł mnóstwo
elektroniki, w której było ponad 80 tys. baterii litowych.
I kolejna sprawa - jeśli będzie przybywać aut na prąd w jakimś rozsądnym
wymiarze, to będzie tanieć paliwo ciekłe. W Australii potraktowano
benzynę jako produkt niezbędny do przeżycia, więc jest albo wcale albo
bardzo nisko opodatkowana. No i kosztuje coś ok. 3,50 zł za litr (cena
wzrosła, bo bardzo umocnił się dolar australijski - jak ja tam byłem to
1 USD = 2 AUD - wtedy paliwo było po mniej niż 2 złote). W USA jest
podobnie - cena benzyny to 2,50 zł.
Swoją drogą - na Białorusi to 2,15. Tak myślę, czy nie zamieszkać tuż za
granicą na Białorusi :-) Utrzymanie tam zdecydowanie tańsze, a na
techniczne zakupy jeździć do Polski :-)

T.