On Sat, 26 Jun 2010, Janko Muzykant wrote:

> Gotfryd Smolik news pisze:
>> Problem z testami jest inny: skąd weźmiesz źródło, żeby potestować
>> efekt. Ustaliliśmy że "monitor się nie nadaje".
>
> Z fotoszopa. Najpierw sprawdziłbym, czy rzeczywiście monitor się nie nadaje
> seperując widma w szopie właśnie.

Jak 3-kanałowy monitor może nadawać się do 2x3-kanałowego obrazu?
Albo czerwony będzie w obu czerwonych widoczny, albo w jednym czerwonym
niewidoczny - więc albo jeden kanał nie będzie miał separacji (no,
chyba że zaaplikujesz "czarne światło żółte", a ściślej - takie, że da
ujemną wartość na jednym z czerwonych filtrów :)), albo jeden
kanał nie będzie miał czerwonego w ogóle, i odpowiednio to samo
dla niebieskiego, tertium non datur.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> Jak 3-kanałowy monitor może nadawać się do 2x3-kanałowego obrazu?
> Albo czerwony będzie w obu czerwonych widoczny, albo w jednym czerwonym
> niewidoczny - więc albo jeden kanał nie będzie miał separacji (no,
> chyba że zaaplikujesz "czarne światło żółte", a ściślej - takie, że da
> ujemną wartość na jednym z czerwonych filtrów :)), albo jeden
> kanał nie będzie miał czerwonego w ogóle, i odpowiednio to samo
> dla niebieskiego, tertium non datur.

To teoria, a w praktyce może się okazać, że seperacja, niedoskonała, ale
zachodzi. Zresztą... wystarczy się pobawić z różnymi filtrami kolorowymi
z przypadku.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie jestem egoistą, jestem estetą/

do góry

Janko Muzykant pisze:

> To teoria, a w praktyce może się okazać, że seperacja, niedoskonała, ale
> zachodzi.

A skąd weźmiesz 6 (sześć) niezależnych składowych pojedynczego piksela
na monitorze, który potrafi wyświetlać tylko 3 składowe?

Metoda polega na tym, że są dwa kolory czerwone - o różnych
częstotliwościach / widmach, ale przez człowieka postrzegane tak samo.
Podobnie z zielonymi i niebieskimi. Okulary potrafią
odróżnić jeden rodzaj czerwonego od drugiego (tak samo z zielonym
i niebieskim) i wpuścić do lewego oka tylko "pierwsze rodzaje
kolorów", do prawego "drugie rodzaje" (pochodzące z innych pikseli).
Eksperymenty z Photoshopem nie mają tu żadnego zastosowania.

P.

do góry

Piotrne pisze:
>> To teoria, a w praktyce może się okazać, że seperacja, niedoskonała,
>> ale zachodzi.
>
> A skąd weźmiesz 6 (sześć) niezależnych składowych pojedynczego piksela
> na monitorze, który potrafi wyświetlać tylko 3 składowe?

Diody RGB (bez elementu wtórnie promieniującego jak białe) dają trzy
piki, a jednak umożliwiają emulację właściwie dowolnej barwy, oczywiście
dalekiej od doskonałości, ale pomaga im w tym nasz mózg.
Nie mam takich okularków, ale sporo innych kolorowych szkiełek i filtrów
i właściwie w każdy mogę się wstrzelić używając tylko składowych rgb z
monitora, które bynajmniej równym pasmem nie grzeszą.
Te okulary nie są filtrami doskonałymi, one mają jakąś rzeczywistą
charakterystykę tłumienia i dopóki takich nie będziemy badać nic o tym
do końca powiedzieć nie można. Być może przesłuchy będą tak duże, że to
nie będzie miało sensu.

> Metoda polega na tym, że są dwa kolory czerwone - o różnych
> częstotliwościach / widmach, ale przez człowieka postrzegane tak samo.

Nie da się tak :) Albo będą nieco różne, co będzie widoczne, albo nie
skonstruujemy tak wąskiego filtra optycznego.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/amerykańscy naukowcy odkryli, że większość ludzi jest głupia/

do góry

Janko Muzykant pisze:

>> Metoda polega na tym, że są dwa kolory czerwone - o różnych
>> częstotliwościach / widmach, ale przez człowieka postrzegane tak samo.
>
> Nie da się tak :) Albo będą nieco różne, co będzie widoczne, albo nie
> skonstruujemy tak wąskiego filtra optycznego.
>

Prawdopodobnie jednak się da skonstruować takie filtry,
jak można przeczytać pod podawanym tutaj wcześniej linkiem:
http://www.stereoscopy.com/faq/interference-filters.
html

Tak więc potrzebna byłaby tu dioda zlepiona z sześciu diod
o "pikach" w różnych miejscach widma - tak, żeby były
dwa "piki" czerwone (R1 i R2), dwa zielone (G1, G2)
i dwa niebieskie (B1, B2). Każdą z sześciu składowych powinno
dać się niezależnie sterować. Wtedy można użyć takich źródeł
światła do budowy ekranu 3D - wymagającego okularów, ale
dającego kolorowy obraz. Składowe R1, G1, B1 kierowane są
przez odpowiednie okulary do lewego oka, R2, G2, B2 do prawego.

Przy okazji: człowiek może odbierać różne widma jako ten sam
kolor (co jest logiczne, bo ma tylko 3 czujniki koloru,
a widmo jest ciągłe i nie da się opisać tylko trzema liczbami).
To zjawisko (nieodróżniania przez człowieka par kolorów
o różnych widmach, oczywiście odpowiednio dobranych) nosi nazwę
metameryzmu. Z nieznanych powodów metameryzm jest opisany
w polskiej Wikipedii trochę (?) błędnie.

Angielski opis:
Metamerism (color)
In colorimetry, metamerism is the matching of apparent color
of objects with different spectral power distributions. Colors
that match this way are called metamers.
(tłum.: metameryzm to wrażenie jednakowego koloru obiektów
mających różne widma)

Polski opis:
Metameryzm
Metameryzm - zjawisko polegające na różnym odbiorze barwy
tej samej substancji barwiącej (np. zawartej w farbie)
uzależnionym od rodzaju światła, w którym substancja barwiąca
jest oglądana.

Będę musiał to poprawić...

P.

do góry

Piotrne pisze:
>>> Metoda polega na tym, że są dwa kolory czerwone - o różnych
>>> częstotliwościach / widmach, ale przez człowieka postrzegane tak samo.
>>
>> Nie da się tak :) Albo będą nieco różne, co będzie widoczne, albo nie
>> skonstruujemy tak wąskiego filtra optycznego.
>
> Prawdopodobnie jednak się da skonstruować takie filtry,
> jak można przeczytać pod podawanym tutaj wcześniej linkiem:
> http://www.stereoscopy.com/faq/interference-filters.
html

O ile można skonstruować mocno wąskopasmowe emitery światła (ledy,
którym też do ideału brakuje, bo ich widmo ma małą, lecz pewną
szerokość) to nie za bardzo sobie wyobrażam skonstruować filtry optyczne
o stromości zbocza zbliżonej choć do pików zwykłych ledów. Znowu
realizacja elektroniczna opiera się o problem ''czarnej żarówki, która
świecąc zjada światło''.

> Tak więc potrzebna byłaby tu dioda zlepiona z sześciu diod
> o "pikach" w różnych miejscach widma - tak, żeby były
> dwa "piki" czerwone (R1 i R2), dwa zielone (G1, G2)
> i dwa niebieskie (B1, B2). Każdą z sześciu składowych powinno
> dać się niezależnie sterować. Wtedy można użyć takich źródeł
> światła do budowy ekranu 3D - wymagającego okularów, ale
> dającego kolorowy obraz. Składowe R1, G1, B1 kierowane są
> przez odpowiednie okulary do lewego oka, R2, G2, B2 do prawego.

To byłoby najprostsze oczywiście.
Tak na marginesie, zapytaj jakiejś kobiety o kolory dwóch czerwonych
ledów, których barwy różnią się ''tyle co nic'', usłyszysz, że jeden to
krwisty, a drugi kardynalski :)

> Przy okazji: człowiek może odbierać różne widma jako ten sam
> kolor (co jest logiczne, bo ma tylko 3 czujniki koloru,
> a widmo jest ciągłe i nie da się opisać tylko trzema liczbami).
> To zjawisko (nieodróżniania przez człowieka par kolorów
> o różnych widmach, oczywiście odpowiednio dobranych) nosi nazwę
> metameryzmu. Z nieznanych powodów metameryzm jest opisany
> w polskiej Wikipedii trochę (?) błędnie.

To jest związane też ze strukturą powierzchni (niejednolitą
kolorystycznie poniżej pewnej odległości), rodzajem samej powierzchni,
oczywiście oświetleniem, sąsiedztwem i tysiącem innych czynników.

Jakby było to takie proste, byłoby nudne :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/uwaga! - często miewam inne zdanie/

do góry

Janko Muzykant pisze:
>
> nie za bardzo sobie wyobrażam skonstruować filtry optyczne
> o stromości zbocza zbliżonej choć do pików zwykłych ledów. Znowu
> realizacja elektroniczna opiera się o problem ''czarnej żarówki,
> która świecąc zjada światło''.
>

Wypada jednak uwierzyć wielu źródłom pisanym, że takie
filtry istnieją i są stosowane w systemie projekcji 3D
pt. Infitec:

Infitec GmbH is a German company that specializes in
3-dimensional technology. It owns a technique for channel
separation in stereo projection based on interference filters
(Interference filter technologie). Images for the left and
right eye with basic colors are projected at different
wavelengths (so-called wavelength multiplexing), for example:

* Left eye: Red 629nm, Green 532nm, Blue 446nm
* Right eye: Red 615nm, Green 518nm, Blue 432nm

The channel separation of the projected images is done with
a pair of glasses that have selective interference filters
for each eye at the appropriate wavelength filters.

(z Wikipedii)

Strona firmy:
http://www.infitec.de/index2.php

Zdjęcie okularów z filtrami:
http://www.infitec.de/images/s2dlogo.jpg


> To jest związane też ze strukturą powierzchni (niejednolitą
> kolorystycznie poniżej pewnej odległości), rodzajem samej powierzchni,
> oczywiście oświetleniem, sąsiedztwem i tysiącem innych czynników.

Tak, tylko że w polskiej Wikipedii napisano, że metameryzm
to _różne_ postrzeganie _tego_samego_ widma, a naprawdę
jest to _jednakowe_ postrzeganie _różnych_ widm.

P.

do góry

Piotrne pisze:
>> nie za bardzo sobie wyobrażam skonstruować filtry optyczne o stromości
>> zbocza zbliżonej choć do pików zwykłych ledów. Znowu realizacja
>> elektroniczna opiera się o problem ''czarnej żarówki,
> > która świecąc zjada światło''.
>
> Wypada jednak uwierzyć wielu źródłom pisanym, że takie
> filtry istnieją i są stosowane w systemie projekcji 3D

> * Left eye: Red 629nm, Green 532nm, Blue 446nm
> * Right eye: Red 615nm, Green 518nm, Blue 432nm

No właśnie nie istnieją, bo odległości są rzędu 15nm, a to już jest
wyraźnie widoczna różnica. Szerokość widma ledy z tego co gdzieś kiedyś
znalazłem to ok. 2nm. Poza tym nie znamy tłumienia (być może gdzieś tam
jest, ale się nie dokopałem).
Ale w praktyce to działa dobrze i o to chodzi.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/uwaga! - często miewam inne zdanie/

do góry

W środa, 30 czerwca 2010 23:29, Janko Muzykant wyraził następujacą opinię:
> Piotrne pisze:

>> Wypada jednak uwierzyć wielu źródłom pisanym, że takie
>> filtry istnieją i są stosowane w systemie projekcji 3D

Nie chce mi się szukać dokładniej
http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dichroiczny

>> * Left eye: Red 629nm, Green 532nm, Blue 446nm
>> * Right eye: Red 615nm, Green 518nm, Blue 432nm

> No właśnie nie istnieją, bo ...
> ... Ale w praktyce to działa dobrze i o to chodzi.

Mógłbyś wyjaśnić co przez to chciałeś powiedzieć? ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

W środa, 30 czerwca 2010 23:29, Janko Muzykant wyraził następujacą opinię:
> Piotrne pisze:

>> Wypada jednak uwierzyć wielu źródłom pisanym, że takie
>> filtry istnieją i są stosowane w systemie projekcji 3D
>
>> * Left eye: Red 629nm, Green 532nm, Blue 446nm
>> * Right eye: Red 615nm, Green 518nm, Blue 432nm
>
> No właśnie nie istnieją, bo odległości są rzędu 15nm, a to już jest
> wyraźnie widoczna różnica. Szerokość widma ledy z tego co gdzieś kiedyś
> znalazłem to ok. 2nm. Poza tym nie znamy tłumienia (być może gdzieś tam
> jest, ale się nie dokopałem).

Czy taka {przykładowa} charakterystyka wystarczy?

http://www.vigosl.com.pl/strona.php?29033

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry